作者pinjose (jose)
看板Christianity
標題Re: [討論] 信基督vs愛基督
時間Thu Sep 7 23:40:02 2017
※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: 文本+回應：
: 1.
: #1PgZLkuC
: → ckcraig: p大 您認為一個人若接受耶穌為救主 <-這是愛主跟隨主嗎? 09/02 14:
43
: → ckcraig: 也許是其中微弱的一部分? 09/02 14:
43
: → pinjose: 不能畫等號 09/02 14:
44
: → ckcraig: 我知道 這不是等號 而是愛主跟隨主的一部分 09/02 14:
44
: → pinjose: 不 09/02 14:
45
: → pinjose: 意義不同 09/02 14:
45
: → ckcraig: 如果用屬於符號 接受耶穌為救主 屬於 愛主跟隨主的一部分 09/02 14:
45
: → pinjose: 信不是愛主跟隨主的一部分 09/02 14:
45
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: pin：信不屬於愛主跟隨主的一部份，即便微弱的一部份也不算。
: 合理推論：pin認為信跟愛基督毫無關係。
: 2.
: #1PiGO1db
: → pinjose: 信=愛是錯的，不代表無關ok 09/07 22:
44
: ^^^^^^^^^^
: pin這邊改口，不知道為什麼，看下去...
: → theologe: ，也不管引的文跟對象有無關係，就說引的文在講對象XD 09/07 22:
45
: → theologe: 信跟愛基督無關，是你講的喔 09/07 22:
45
: → theologe: 要改口也行，知錯能改，善莫大焉～ 09/07 22:
46
: → pinjose: 得救的信與愛基督也是兩回事...你這人真很會顛倒 09/07 22:
47
: pin這邊提出新概念：「得救的信」
: → theologe: → pinjose: 信不是愛主跟隨主的一部分 09/07 22:
47
: → sCHb68: 對某君而言蘋果＝蘋果樹，你說蘋果≠蘋果樹， 09/07 22:
47
: → sCHb68: 他就會說「被我抓到了，你說蘋果跟蘋果樹無關」。 09/07 22:
47
: 我講的是信是樹，愛神愛人的行為是果子
: 但即便初始的或過程中的信心（樹）不等於最終的果子，
: 樹不可能跟果子沒有相同的DNA、是完全無關的。
: 但按前面的文本1.，pin很明確表達信跟愛基督毫無任何關係。
: → pinjose: 活的信是我們信(接受)基督後基督成為我們的活信 09/07 22:
47
: 前面pin提的新概念，這邊有一個完整的句子。
: 「活的信」跟「得救的信＝初始接受基督的信」是被pin區分開來的。
: → theologe: 按pin，所以信基督跟愛基督當然沒關係。 09/07 22:
47
: → pinjose: 這活信自然與愛有關聯，因為基督本質就是愛 09/07 22:
48
: 這邊說明了「活信」跟「得救的信」之差別，
: 「活信」是基督自己，本質就是愛，
: 故「活信」跟領受基督的愛（去愛神愛人）是有關係的。
: → sCHb68: 看吧，不是理解能力有問題就是惡意扭曲罷了XD(苦笑).. 09/07 22:
48
: → pinjose: 我們一點一畫都清清楚楚， 09/07 22:
48
: → theologe: pin說的是信沒有一絲絲跟愛基督有關喔 09/07 22:
48
: → theologe: 所以人信基督的信不是出於神，不是活信囉？XD 09/07 22:
49
: → pinjose: 真夠噁爛的斷掌取義 09/07 22:
50
: → theologe: 得救的信不是活信？XD 09/07 22:
50
: → sCHb68: 就說pin說「信基督跟愛基督無關」， 09/07 22:
50
: → sCHb68: 其中的「無關」也不是某君惡意扭曲理解那樣。 09/07 22:
50
: → theologe: 是你的觀念太奇怪 09/07 22:
50
: → theologe: pin：得救的信不是出於神，跟愛神沒關係 09/07 22:
51
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 好，「不是出於神」我承認是我跳躍太快了；
當用一個人id 後面加： 號那就表示是那個人親口說的
th竄改他人的話還有臉討拍
真不知道「恥」字怎麼寫？
: 但若得救的信跟愛神無關，神又是愛，這個信是從哪裡來的呢？
: 跟「活信」又為何有差別？
: → theologe: pin: 得救之後被賜的活信才跟愛神有關係 09/07 22:
51
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 所以我這邊的結論就是從前面的理解而來，何錯之有？
: 麻煩不噁爛的pin大開示一下。
: → pinjose: th這種人不值得期待，完全是一個標標準準製造紛爭的人 09/07 22:
51
: → pinjose: 那天aun罵你真是全在點上了 09/07 22:
52
: → theologe: 你把你自己的話解釋清楚阿 09/07 22:
52
: → theologe: 不會，我想是我說中你的問題了 09/07 22:
52
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1F：推 ckcraig: pinjose大認為: 願意接受耶穌基督為救主就是信, 不要求09/08 00:03
2F：→ ckcraig: 甚至微弱的愛主和跟隨主09/08 00:03
3F：→ ckcraig: 而信和愛主/跟隨主以pinjose大的觀點來說是分開的事情09/08 00:03
4F：→ ckcraig: 這是我之前的整理，好像是不要求09/08 00:04
5F：→ ckcraig: 而沒提到是不是指沒關係09/08 00:04
6F：→ pinjose: c大，你還沒發現這th就是一直搞文字遊戲要砍人的嗎09/08 00:15
7F：→ pinjose: 砍到連aun被說動都沒發現，順手又砍了兩刀09/08 00:15
8F：→ pinjose: 人家是越討論越清楚，他是越講越混沌09/08 00:16
9F：→ pinjose: 你就問他最簡單的如何罪得赦免他都可以繞半天09/08 00:21
10F：→ pinjose: 我的人得救的信，基本就與c，g大共識後如出一轍09/08 00:26
11F：→ pinjose: 去那邊玩什麼一絲絲跟隨主，愛人愛神，捨己...09/08 00:27
12F：推 theologe: 你沒有回答任何問題，我只能當你默認了。09/08 01:36
13F：→ theologe: 信不是愛主跟隨主的一部份，那就是二者完全無交集，語意09/08 01:39
14F：→ theologe: 非常清楚，除非你要改口、修正。09/08 01:39
15F：推 theologe: btw, 引句在學術規範上會加引號，我沒加引號當然就沒說09/08 02:29
16F：→ theologe: 我是一字一句引用。但我的歸納是可受公評、討論，乃至修09/08 02:29
17F：→ theologe: 正的，若你認為有錯誤請指出來，不用搞這種不是正式格式09/08 02:30
18F：→ theologe: 的格式質疑。09/08 02:31
19F：→ df31: @p 對一個信用破產的人談心沒有耳朵，是浪費時間y09/08 09:16
20F：→ df31: @p 對於『鐵三角神學』而言，信耶穌必然產生睜眼說瞎話的結09/08 09:18
21F：→ df31: 果；而睜眼說瞎話就是他們所謂的順從/跟隨耶穌（的榜樣）09/08 09:19
22F：→ df31: 這種邪惡的教訓，是我等堅決抵制的 09/08 09:19
23F：推 theologe: 我的分身又辛苦完成一次炒熱氣氛的演出了：）09/08 20:56
24F：推 theologe: 用這個帳號認真討論，用另個帳號努力說垃圾話，真累死09/08 20:59
25F：→ theologe: 我了XD(苦笑)09/08 20:59
26F：→ df31: 臉皮真厚啊！09/08 22:43
27F：→ theologe: 自己跟自己唱雙簧:p09/08 22:48
28F：→ df31: 我噁心哦！y09/08 22:53
29F：→ df31: 我承認，我沒有你噁心！強！09/08 22:53
30F：→ theologe: 自己打自己很好玩09/08 23:04
31F：→ df31: 噁。。。。。。09/08 23:12
32F：推 NewCop: 我認為照p大的說法，應該是真的連沒有一絲絲跟隨或愛慕神09/09 02:08
33F：→ NewCop: 的人也能因為單純相信耶穌是救主得救稱義，只是之後的千年09/09 02:10
34F：→ NewCop: 黑暗絕對有他們好受…09/09 02:10
35F：→ pinjose: 加個接受兩字，才是精髓09/09 02:33
按照保羅羅7看法
沒有人天生想當壞人
但是心思為善的律，勝不過肢體罪與死的律
而人陷在罪中無法自拔
這福音就是讓他們看到一幅圖畫
抓住耶穌，活出有價值的人生
不被綑綁等等
聖靈在話中配合
使人悔改轉向神
願意接受耶穌為救主
或有同時感於耶穌之愛而要耶穌
或有願意效法耶穌而要耶穌
或許為要離開罪而要耶穌
或為嚮往真自由而要耶穌
一切之中，要耶穌是本
其他都非絕對必要
※ 編輯: pinjose (36.226.72.213), 09/09/2017 03:08:10
36F：推 theologe: 要耶穌是本，那一定有愛、有跟隨啦；完全冷漠的說，我接 09/09 07:42
37F：→ theologe: 受耶穌為救主，並且意識到對方是一個活生生的位格，怎麼 09/09 07:42
38F：→ theologe: 可能無動於衷、不產生任何關係？除非就是不把耶穌當位格 09/09 07:43
39F：→ theologe: ，並且「接受救主」只是照念台詞，否則不存在「沒有關係 09/09 07:43
40F：→ theologe: 的關係」，信心就是進入神人關係的起點，而我們是從耶穌 09/09 07:44
41F：→ theologe: 這中保，進入到與神的關係。 09/09 07:44
42F：推 theologe: 我覺得上面pin這段已經兩方談得很接近了，只是pin一直嘴 09/09 07:47
43F：→ theologe: 硬，「得救的信或接受」跟愛基督、跟隨基督一點關係也沒 09/09 07:48
44F：→ theologe: 有。 09/09 07:48
45F：→ theologe: [漏字：嘴硬，"說"「得救...] 09/09 07:49