作者aun5780 (夢境)
看板Christianity
標題Re: [末世] 基督徒請拒絕不會得救的福音
時間Wed Sep 6 19:57:41 2017
※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: 雖然知道pin這篇是要來救駕某某某君2.0，
: 認同你們的友誼，
: 但不認同pin繼續用一堆魚目混珠來對我的觀點造謠抹黑。
: ※ 引述《pinjose (jose)》之銘言：
: : 第一
: : 論善功主題和內容是什麼？
: : 論善功是在討論如何得救嗎？
: : 大錯，路德這篇主題不是在探討得救
: : 論善功討論的是一個已經得救的基督徒
: : 如何行善
: : 路德在這邊區分了
: : 他所責罵的善行
: : 以及澄清他不是不行善
: : 正如現在版上的歷史重複一樣
: : (th定罪我禁止愛神愛人
: : 不要遵守誡命)
: 不用這時候還玩這個把戲
: 我說的是你禁止「信＝愛神愛人」者
那為什麼我說信=實踐
因實踐可以稱義
你要暴怒說別人扭曲你呢
: : 路德強調一個觀念
: : 所有的善行都必須從信入基督發出
: : 約6：29
: : 而所有一切善行都必須從這信發出
: 重點是，信就是善功就是第一誡--「除我以外，不可有別神」
: : (反駁th,春天的好行為不用區分源頭)
: 你玩東湊西湊阿？
: 我是說他所謂的好行為，就是信仰的表現
: 就是用行為表現活的信
: 而信仰一定是從神來的
: 所以不用分源頭，
: 因為我們只要循著信仰就能找著神。
: : 其實這概念與我們所說一樣。
: : 不管是跟隨主，或者等等善行
: : 都必須要從(信入基督後，從神而來的善)
: : 發出。
: : th所犯錯誤是
: : 1.這篇不是探討得救
: : 若要探討得救，那麼拿錯篇
: 我有說論善功探討得救嗎？
: 我談的一直是「信的內涵」
: 重複八百遍了吧
: 你我衝突就是在於信的內涵這件事上，
: 我說信基督＝愛基督，你說信基督≠愛基督
: 不要失憶了
: : 2.善功有分源頭
: : 3.以這篇證明行各樣善功而得救
: : 是斷章取義
: 那是你吧
: 我是說信的內涵論善功談了
: 再回頭談我們的議題
: 這是兩件事情
: : (當然願意接受耶穌也算一種行為的話...
: : 那這也是最重要，也唯一關鍵的)
: : 爭論點本就是除此之外還要不要別的
: : 其他
: : th說的不需得救確據或沒有確據
: : 真是如此嗎？
: 又來搞魚目混珠
: : 路德說
: : 「如果你……不相信你的罪真正得到赦免並被除去，那你就像一個外邦人，在你的主
基
: : 面前活得像一個不信的人而不像一個基督徒；這是所有違背上帝的罪中最嚴重的罪，
…
: : 因為這樣的懷疑，就是將上帝當作說謊的。[13]……
: 我有說不信耶穌寶血洗淨歸入他名下、披戴基督的人嗎？相反，我肯定過多次。
: 在主面前活得像一個不信的人，這不就是我要談的信＝跟隨主/愛主嗎？
: 你在混淆什麼？
: : 「祈求赦罪並聽到基督赦免的人，應該確實地相信，正如上帝的話語所宣告的，他的
罪
: : 赦免了，他應該得到確信；這與人的工作毫無關係，而是上帝的工作。所以，在教會
裡
: : 做無論何事必須建立在這個確定性上。」[7]
: : 這證明得救確據對路德是重要的
: 又魚目混珠了
: 這段跟得救確據有何關係？
: 得救確據一直是在講「持守」的議題。
: 你蒙耶穌赦免，但後來離棄，就要滅亡（來、阿民念）；
: 你沒有持守到最後的果子，證明你不是蒙揀選之人，你的信一直都是假的（預定論）。
: : 而且甚至是必要
: : 路德論得救
: : 「稱義是上帝主動的工作，是上帝白白的恩典，人是完全被動的」
: : 反駁要人去捨己跟隨主等等才能得救
: : 其他還有外來的義
: : (義就是基督，不用我們做什麼)
: : 宣告的義
: : (義是地位轉換，我們還是罪人但地位成為神的兒女)
: : 不要在把簡單問題模糊化
: : 從頭到尾
: : th，春天等
: : 都是要反駁願意接受耶穌就得救
: : 春天反駁再爛都得救，沒那回事論述
: : th的稱義的信=捨己跟隨主
: : 愛人愛神
: : 都是不相信
: : 單憑耶穌的血
: : 人什麼都不用做，只要接受就稱義
: 捨己跟隨主、背起自己的十字架，就是歸入耶穌的十字架、就是他的血阿！
: 你連基本信仰都不懂（羅6：5）
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1F：推 theologe: 1.#1PhDCy1w 你是說「實踐才能得救」；再者，你實踐怎麼 09/06 20:06
2F：→ theologe: 定義--愛神愛人的心與意念算實踐嗎？或是達到完全叫實踐 09/06 20:07
3F：→ theologe: ？ 所以直接用「實踐才能得救」，我覺得有疑義，或許你 09/06 20:08
4F：→ theologe: 定義實踐跟我不同 2.我已經說過，我反應過度了，很抱歉 09/06 20:09
5F：→ theologe: 。兩軍交戰，精神很緊繃的...特別是有人照三餐騷擾的時 09/06 20:09
6F：→ theologe: 候。 3.信＝愛基督＝愛神愛人（約14），還是跟信＝實踐 09/06 20:11
7F：推 pinjose: 可是你尾段還加上捨己，背起十字架，這不是實踐？ 09/06 20:11
8F：→ theologe: 有點距離，當然，還是看你怎麼定義實踐，或許有些定義我 09/06 20:11
9F：→ theologe: 可以接受，或是有根據可以讓大家接受；但起碼我的語言沒 09/06 20:12
10F：→ theologe: 有跳這麼快。 09/06 20:12
11F：→ theologe: 捨己、背起十字架，一樣，是心念的部分，還是什麼行為SO 09/06 20:13
12F：→ theologe: P呢？要跳概念不是不可以，但要提出根據，對我而言，沒 09/06 20:13
13F：→ theologe: 辦法跳那麼快。 09/06 20:14
14F：推 theologe: 意念，必然會產生行為，但主軸還是意念，這是我強調的點 09/06 20:17
15F：→ theologe: 信「心」，當然還是一種「心」，雖然路德引經說這種心就 09/06 20:19
16F：→ theologe: 是第一善功。 09/06 20:19
17F：→ theologe: 第一善功就是心的工作，這算行為、實踐嗎？看定義吧 09/06 20:21
18F：→ aun5780: 這件事就到此 09/06 20:22
19F：→ aun5780: 希望你不要再去混淆別人 09/06 20:23
20F：→ aun5780: 尤其是不要在字裡行間諷刺正統兩字 09/06 20:23
21F：→ aun5780: 這個是很多的賴以得救的確據 09/06 20:23
22F：→ aun5780: 不該讓人陷入混亂 09/06 20:24
23F：→ aun5780: 另外我用文字辨識發現你用分身來戰我 09/06 20:24
24F：→ aun5780: 我覺得你這樣真的很不道德 09/06 20:25
25F：→ sCHb68: 模稜兩可神學不讓人陷入混亂就失去存在價值了啦～ 09/06 20:25
26F：推 jacklin2002: 推樓上，惡意滿滿 09/06 20:25
27F：→ aun5780: 你願意道歉我就不說哪一個是分身 09/06 20:25
28F：→ theologe: 分身？誰？呵呵 應該不會有人想在本板當我的分身吧 09/06 20:26
29F：→ aun5780: 那我就回你分身的文了 09/06 20:26
30F：→ jacklin2002: 媽的這是我第一次看ptt看到無窮無盡無底洞的惡意 09/06 20:27
31F：→ theologe: 「正統」是本板之前的恩怨；不過掃到別人的確不周到... 09/06 20:27
32F：→ theologe: 我才是看到你無窮無盡的造謠抹黑呢 09/06 20:27
33F：→ sCHb68: 某君的「信的內涵」到底是啥？ 09/06 20:30
34F：→ theologe: pin所謂我的七個等號，就是了；本文及多篇文章的推文， 09/06 20:31
35F：→ theologe: 也都是再談這個部分。而且我覺得談得差不多了吧 09/06 20:32
36F：→ sCHb68: 某君的真面目也暴露得差不多了... 09/06 20:32
37F：→ theologe: 論善功那篇我列的兩個命題，也是在談信的內涵 09/06 20:33
38F：→ theologe: 沒有你們暴露多啦 09/06 20:33
39F：→ sCHb68: 也是啦，再談只是越發讓人知道他的神學本質是啥罷了。 09/06 20:33
40F：→ theologe: 隨便拿個wiki就可以貼別人標籤啦 討論真是廉價 文本解讀 09/06 20:36
41F：→ theologe: 、比對、對話、攻防都不需要了，反正某某君那套張冠李戴 09/06 20:37
42F：→ theologe: 最簡便，最省事，有最大80、抹黑、造謠的效果。 09/06 20:38
43F：→ theologe: 果然是名師出高徒。 09/06 20:38
44F：→ sCHb68: 某君這麼模稜兩可，哪可能拿個wiki就能貼到某君標籤。 09/06 20:38
45F：推 theologe: 很多事情是需要做細部刻畫、語言講究的，要玩斷章取義， 09/06 22:50
46F：→ theologe: 那就是一頭霧水，甚至腦羞論斷；但這不是做學問的態度。 09/06 22:50
47F：→ theologe: 不過我很久都沒看到sCH拿出做學問的態度了，一年多前還 09/06 22:52
48F：→ theologe: 看到一點；現在就是單純想要玩騷擾跟鬥爭吧。 09/06 22:53