作者aun5780 (梦境)
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标题Re: [末世] 基督徒请拒绝不会得救的福音
时间Wed Sep 6 19:57:41 2017
※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言：
: 虽然知道pin这篇是要来救驾某某某君2.0，
: 认同你们的友谊，
: 但不认同pin继续用一堆鱼目混珠来对我的观点造谣抹黑。
: ※ 引述《pinjose (jose)》之铭言：
: : 第一
: : 论善功主题和内容是什麽？
: : 论善功是在讨论如何得救吗？
: : 大错，路德这篇主题不是在探讨得救
: : 论善功讨论的是一个已经得救的基督徒
: : 如何行善
: : 路德在这边区分了
: : 他所责骂的善行
: : 以及澄清他不是不行善
: : 正如现在版上的历史重复一样
: : (th定罪我禁止爱神爱人
: : 不要遵守诫命)
: 不用这时候还玩这个把戏
: 我说的是你禁止「信＝爱神爱人」者
那为什麽我说信=实践
因实践可以称义
你要暴怒说别人扭曲你呢
: : 路德强调一个观念
: : 所有的善行都必须从信入基督发出
: : 约6：29
: : 而所有一切善行都必须从这信发出
: 重点是，信就是善功就是第一诫--「除我以外，不可有别神」
: : (反驳th,春天的好行为不用区分源头)
: 你玩东凑西凑阿？
: 我是说他所谓的好行为，就是信仰的表现
: 就是用行为表现活的信
: 而信仰一定是从神来的
: 所以不用分源头，
: 因为我们只要循着信仰就能找着神。
: : 其实这概念与我们所说一样。
: : 不管是跟随主，或者等等善行
: : 都必须要从(信入基督後，从神而来的善)
: : 发出。
: : th所犯错误是
: : 1.这篇不是探讨得救
: : 若要探讨得救，那麽拿错篇
: 我有说论善功探讨得救吗？
: 我谈的一直是「信的内涵」
: 重复八百遍了吧
: 你我冲突就是在於信的内涵这件事上，
: 我说信基督＝爱基督，你说信基督≠爱基督
: 不要失忆了
: : 2.善功有分源头
: : 3.以这篇证明行各样善功而得救
: : 是断章取义
: 那是你吧
: 我是说信的内涵论善功谈了
: 再回头谈我们的议题
: 这是两件事情
: : (当然愿意接受耶稣也算一种行为的话...
: : 那这也是最重要，也唯一关键的)
: : 争论点本就是除此之外还要不要别的
: : 其他
: : th说的不需得救确据或没有确据
: : 真是如此吗？
: 又来搞鱼目混珠
: : 路德说
: : 「如果你……不相信你的罪真正得到赦免并被除去，那你就像一个外邦人，在你的主
基
: : 面前活得像一个不信的人而不像一个基督徒；这是所有违背上帝的罪中最严重的罪，
…
: : 因为这样的怀疑，就是将上帝当作说谎的。[13]……
: 我有说不信耶稣宝血洗净归入他名下、披戴基督的人吗？相反，我肯定过多次。
: 在主面前活得像一个不信的人，这不就是我要谈的信＝跟随主/爱主吗？
: 你在混淆什麽？
: : 「祈求赦罪并听到基督赦免的人，应该确实地相信，正如上帝的话语所宣告的，他的
罪
: : 赦免了，他应该得到确信；这与人的工作毫无关系，而是上帝的工作。所以，在教会
里
: : 做无论何事必须建立在这个确定性上。」[7]
: : 这证明得救确据对路德是重要的
: 又鱼目混珠了
: 这段跟得救确据有何关系？
: 得救确据一直是在讲「持守」的议题。
: 你蒙耶稣赦免，但後来离弃，就要灭亡（来、阿民念）；
: 你没有持守到最後的果子，证明你不是蒙拣选之人，你的信一直都是假的（预定论）。
: : 而且甚至是必要
: : 路德论得救
: : 「称义是上帝主动的工作，是上帝白白的恩典，人是完全被动的」
: : 反驳要人去舍己跟随主等等才能得救
: : 其他还有外来的义
: : (义就是基督，不用我们做什麽)
: : 宣告的义
: : (义是地位转换，我们还是罪人但地位成为神的儿女)
: : 不要在把简单问题模糊化
: : 从头到尾
: : th，春天等
: : 都是要反驳愿意接受耶稣就得救
: : 春天反驳再烂都得救，没那回事论述
: : th的称义的信=舍己跟随主
: : 爱人爱神
: : 都是不相信
: : 单凭耶稣的血
: : 人什麽都不用做，只要接受就称义
: 舍己跟随主、背起自己的十字架，就是归入耶稣的十字架、就是他的血阿！
: 你连基本信仰都不懂（罗6：5）
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1F：推 theologe: 1.#1PhDCy1w 你是说「实践才能得救」；再者，你实践怎麽 09/06 20:06
2F：→ theologe: 定义--爱神爱人的心与意念算实践吗？或是达到完全叫实践 09/06 20:07
3F：→ theologe: ？ 所以直接用「实践才能得救」，我觉得有疑义，或许你 09/06 20:08
4F：→ theologe: 定义实践跟我不同 2.我已经说过，我反应过度了，很抱歉 09/06 20:09
5F：→ theologe: 。两军交战，精神很紧绷的...特别是有人照三餐骚扰的时 09/06 20:09
6F：→ theologe: 候。 3.信＝爱基督＝爱神爱人（约14），还是跟信＝实践 09/06 20:11
7F：推 pinjose: 可是你尾段还加上舍己，背起十字架，这不是实践？ 09/06 20:11
8F：→ theologe: 有点距离，当然，还是看你怎麽定义实践，或许有些定义我 09/06 20:11
9F：→ theologe: 可以接受，或是有根据可以让大家接受；但起码我的语言没 09/06 20:12
10F：→ theologe: 有跳这麽快。 09/06 20:12
11F：→ theologe: 舍己、背起十字架，一样，是心念的部分，还是什麽行为SO 09/06 20:13
12F：→ theologe: P呢？要跳概念不是不可以，但要提出根据，对我而言，没 09/06 20:13
13F：→ theologe: 办法跳那麽快。 09/06 20:14
14F：推 theologe: 意念，必然会产生行为，但主轴还是意念，这是我强调的点 09/06 20:17
15F：→ theologe: 信「心」，当然还是一种「心」，虽然路德引经说这种心就 09/06 20:19
16F：→ theologe: 是第一善功。 09/06 20:19
17F：→ theologe: 第一善功就是心的工作，这算行为、实践吗？看定义吧 09/06 20:21
18F：→ aun5780: 这件事就到此 09/06 20:22
19F：→ aun5780: 希望你不要再去混淆别人 09/06 20:23
20F：→ aun5780: 尤其是不要在字里行间讽刺正统两字 09/06 20:23
21F：→ aun5780: 这个是很多的赖以得救的确据 09/06 20:23
22F：→ aun5780: 不该让人陷入混乱 09/06 20:24
23F：→ aun5780: 另外我用文字辨识发现你用分身来战我 09/06 20:24
24F：→ aun5780: 我觉得你这样真的很不道德 09/06 20:25
25F：→ sCHb68: 模棱两可神学不让人陷入混乱就失去存在价值了啦～ 09/06 20:25
26F：推 jacklin2002: 推楼上，恶意满满 09/06 20:25
27F：→ aun5780: 你愿意道歉我就不说哪一个是分身 09/06 20:25
28F：→ theologe: 分身？谁？呵呵 应该不会有人想在本板当我的分身吧 09/06 20:26
29F：→ aun5780: 那我就回你分身的文了 09/06 20:26
30F：→ jacklin2002: 妈的这是我第一次看ptt看到无穷无尽无底洞的恶意 09/06 20:27
31F：→ theologe: 「正统」是本板之前的恩怨；不过扫到别人的确不周到... 09/06 20:27
32F：→ theologe: 我才是看到你无穷无尽的造谣抹黑呢 09/06 20:27
33F：→ sCHb68: 某君的「信的内涵」到底是啥？ 09/06 20:30
34F：→ theologe: pin所谓我的七个等号，就是了；本文及多篇文章的推文， 09/06 20:31
35F：→ theologe: 也都是再谈这个部分。而且我觉得谈得差不多了吧 09/06 20:32
36F：→ sCHb68: 某君的真面目也暴露得差不多了... 09/06 20:32
37F：→ theologe: 论善功那篇我列的两个命题，也是在谈信的内涵 09/06 20:33
38F：→ theologe: 没有你们暴露多啦 09/06 20:33
39F：→ sCHb68: 也是啦，再谈只是越发让人知道他的神学本质是啥罢了。 09/06 20:33
40F：→ theologe: 随便拿个wiki就可以贴别人标签啦 讨论真是廉价 文本解读 09/06 20:36
41F：→ theologe: 、比对、对话、攻防都不需要了，反正某某君那套张冠李戴 09/06 20:37
42F：→ theologe: 最简便，最省事，有最大80、抹黑、造谣的效果。 09/06 20:38
43F：→ theologe: 果然是名师出高徒。 09/06 20:38
44F：→ sCHb68: 某君这麽模棱两可，哪可能拿个wiki就能贴到某君标签。 09/06 20:38
45F：推 theologe: 很多事情是需要做细部刻画、语言讲究的，要玩断章取义， 09/06 22:50
46F：→ theologe: 那就是一头雾水，甚至脑羞论断；但这不是做学问的态度。 09/06 22:50
47F：→ theologe: 不过我很久都没看到sCH拿出做学问的态度了，一年多前还 09/06 22:52
48F：→ theologe: 看到一点；现在就是单纯想要玩骚扰跟斗争吧。 09/06 22:53