作者aun5780 (夢境)
看板Christianity
標題Re: [討論] 從實踐問題往回推爭論信念的必要性
時間Mon Sep 4 12:14:50 2017
我覺得你這篇很好
就是要直說
大部分的人是沒有意識形態的
因信稱義也好
唯獨信心也好
需結果子也好
需善功進天國也好
律法主義也好
都是直接講明進天國的條件
我不會在乎你的立場為何
但像這篇"直說"要實踐才能得救
我覺得很好
我不喜歡寫作因信稱義
發音卻是行為成義這樣的手法
了當直接承認需要什麼條件我覺得很有幫助
如果一開始就把實踐信仰當做是"信"
那因信稱義就是
實踐信仰稱義
這樣有個判斷依據總是有幫助的
※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: 0.信仰裡沒有知識，只有信念。
: 基督信仰有任何知識嗎？
: 頂多達到自我融貫的自圓其說，
: 但能夠達到實證知識的幾乎沒有。
: （例如Mian1997說上帝存不存在都不知道了--基督徒很難說上帝存在是可證明的，
: 當然無神論者也很難證明上帝不存在）
: 當然，更嚴格來說，世間沒有任何知識是完全確定的，
: 這就是Popper的否證法。
: 故基督信仰即便沒有實證知識，也不會矮一般自然科學知識多少；
: 自然科學知識的確很有效用，但也可能往世界毀滅、道德淪喪的方向快速前進；
: 基督信仰的信念即便無法實證，但指導人生、讓人對天人物我追求和諧道路，
: 是有很大幫助的。
: 1.信念的實踐＝實在
: 任何人文學的信念本身未必能證實或定於一尊，
: 不同的族群、文化、處境，乃至個人，都有不盡相同，乃至完全衝突的信念，
: 但只要實踐出來，就能納入某種的社會評估標準中；
: 例如是否造成社會秩序混亂，
: 或者是否違反某些有公約數或大部份共識的道德/價值觀。
: 簡之，就是任何信念的實踐都會產生公共性，
: 而公共性自然會篩選某些有問題的實踐（當然，還是要擺在歷史的長河視野來看；
: 基督信仰會說，要看終末的審判來最終定奪--最終極的「公共」是三一神。）
: 2.舉例來說
: a.
: 預定論跟阿民念在信念上是互相衝突的，
: 但在實踐上則未必衝突。
: 沒有結出果子的「（自稱）基督徒」，
: 預定論說是沒有被揀選，阿民念說是沒有持守到底；
: 所以兩派都認為應當過一個結果子的人生。
: 在傳福音上，預定論說是找出上帝揀選的人、
: 有榮幸被神使用去做這個被預定的福傳工作--所以要努力傳；
: 阿民念說不傳福音就有禍了，因為讓人無法接觸到福音而滅亡--所以要努力傳。
: b.
: 認為得救確據很重要，跟認為不重要的。
: pin提到「聖經、聖靈、愛弟兄」為三個確據（我認知的其實也類似啦）；
: 所以是可以檢視這三項有沒有顯現在「（自稱）基督徒」的身上
: --所以就是要盡力按聖經的話去行、尋求聖靈的體驗、愛神愛人；
: 那認為不重要的，就是說要盡力按聖經的話去行、尋求聖靈的體驗、愛神愛人，
: 體會神的愛，以致於沒有時間去管得救確據，也沒有什麼好擔心的。
: 認為自己有得救確據的，就是在平安裡；
: 每天都跟隨主、愛主、不重視得救確據的，因為滿滿的經歷主，也是在平安裡。
: 當然我會批評那些自以為有得救確據的，若享受平安卻不跟隨主，
: 那就是廉價恩典；若享受平安並且跟隨主，那你是有福的，我向神感恩。
: 3.總之，爭論信念的差異有重要性也有不重要性的狀況
: a.若明顯不能自圓其說，特別是跟聖經衝突，那當然爭論誰對誰錯有重要性
: b.若信念的後果會產生不良的實踐，那檢討實踐方式，或者根本信念有問題，
: 這時的爭論也是重要的。
--
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1F：推 theologe: 鬼扯蛋！乃來的實踐才能得救？ 09/04 12:20
2F：→ theologe: 哪來 09/04 12:20
3F：→ theologe: 你的自說自話影響到別人，我就不能接受。 09/04 12:21
4F：推 pinjose: 其實aun並沒有打擊你的意思 09/04 12:25
5F：推 theologe: 我也沒有說他打擊我，我是說他文章怎麼讀的 09/04 12:27
6F：→ theologe: 我哪句話說，要實踐才能得救呢？ 09/04 12:27
7F：→ theologe: 我講的是不同的信念者，實踐出來既然是一致的，那爭論哪 09/04 12:27
8F：→ theologe: 個信念的對錯，意義就有限；而我列出的不同信念，也沒有 09/04 12:28
9F：→ theologe: 說要實踐才能得救阿 09/04 12:28
10F：推 theologe: 抱歉，口氣較重，因為我被幾位仁兄騷擾已久，有點過度防 09/04 12:42
11F：→ theologe: 衛。整理給你：1.得救確據派--（簡單的）信就得救。 09/04 12:43
12F：→ theologe: 2.我--信仰就是為了享受主，實踐就是享受主，不是為了得 09/04 12:44
13F：→ aun5780: 好吧 09/04 12:45
14F：→ aun5780: 如果連這樣的文 09/04 12:45
15F：→ aun5780: 你都要認為是扭曲你 攻擊你 09/04 12:45
16F：→ theologe: 救--只是主應許在信仰裡、在基督裡有救恩--附加的紅利。 09/04 12:45
17F：→ aun5780: 我也無言了 09/04 12:45
18F：→ aun5780: 我真的沒有要扭曲攻擊你的意思的 09/04 12:45
19F：→ aun5780: 只是想知道你的標準怎麼訂而已 09/04 12:46
20F：→ aun5780: 勿再擾 09/04 12:46
21F：→ theologe: 這樣整理可以接受嗎？再次道歉。 09/04 12:46
22F：→ aun5780: 你這樣我只會更混亂而已 09/04 12:46
23F：→ aun5780: 不需道歉 09/04 12:46
24F：→ aun5780: 我只是要你給個明確的答案 09/04 12:47
25F：→ aun5780: 結果這樣也不對 09/04 12:47
26F：→ aun5780: 那樣也不對 09/04 12:47
27F：→ theologe: 我已經整理清楚了，就那樣，實踐跟得救沒有直接關係，有 09/04 12:47
28F：→ aun5780: 好不容易我抓到方向了 09/04 12:47
29F：→ aun5780: 又要被你踐踏羞辱 09/04 12:47
30F：→ theologe: 間接關係。所以實踐不是為了得救。 09/04 12:47
31F：→ aun5780: 那不用了 09/04 12:47
32F：→ aun5780: 我也不信了 09/04 12:48
33F：→ aun5780: 到此為止 09/04 12:48
34F：→ theologe: 也不需要找到標準，因為跟得救的標準沒有關係。 09/04 12:48
35F：→ aun5780: 既然沒有個可依循的方法 09/04 12:48
36F：→ aun5780: 那就到此了 09/04 12:48
37F：→ theologe: 所以我之前才問你，你為什麼信，若這點事就能讓你放棄， 09/04 12:48
38F：→ theologe: 那看來根基的確很不穩固。 09/04 12:49
39F：→ theologe: 為了確定能上天堂而信，這個根基只能是誘因，就像有人為 09/04 12:49
40F：→ theologe: 了追基督徒帥哥美女而來到教會一樣。 09/04 12:50
41F：推 NewCop: 無法實踐也能得救，關鍵在於實踐的心 09/04 15:53