作者aun5780 (梦境)
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标题Re: [讨论] 从实践问题往回推争论信念的必要性
时间Mon Sep 4 12:14:50 2017
我觉得你这篇很好
就是要直说
大部分的人是没有意识形态的
因信称义也好
唯独信心也好
需结果子也好
需善功进天国也好
律法主义也好
都是直接讲明进天国的条件
我不会在乎你的立场为何
但像这篇"直说"要实践才能得救
我觉得很好
我不喜欢写作因信称义
发音却是行为成义这样的手法
了当直接承认需要什麽条件我觉得很有帮助
如果一开始就把实践信仰当做是"信"
那因信称义就是
实践信仰称义
这样有个判断依据总是有帮助的
※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言：
: 0.信仰里没有知识，只有信念。
: 基督信仰有任何知识吗？
: 顶多达到自我融贯的自圆其说，
: 但能够达到实证知识的几乎没有。
: （例如Mian1997说上帝存不存在都不知道了--基督徒很难说上帝存在是可证明的，
: 当然无神论者也很难证明上帝不存在）
: 当然，更严格来说，世间没有任何知识是完全确定的，
: 这就是Popper的否证法。
: 故基督信仰即便没有实证知识，也不会矮一般自然科学知识多少；
: 自然科学知识的确很有效用，但也可能往世界毁灭、道德沦丧的方向快速前进；
: 基督信仰的信念即便无法实证，但指导人生、让人对天人物我追求和谐道路，
: 是有很大帮助的。
: 1.信念的实践＝实在
: 任何人文学的信念本身未必能证实或定於一尊，
: 不同的族群、文化、处境，乃至个人，都有不尽相同，乃至完全冲突的信念，
: 但只要实践出来，就能纳入某种的社会评估标准中；
: 例如是否造成社会秩序混乱，
: 或者是否违反某些有公约数或大部份共识的道德/价值观。
: 简之，就是任何信念的实践都会产生公共性，
: 而公共性自然会筛选某些有问题的实践（当然，还是要摆在历史的长河视野来看；
: 基督信仰会说，要看终末的审判来最终定夺--最终极的「公共」是三一神。）
: 2.举例来说
: a.
: 预定论跟阿民念在信念上是互相冲突的，
: 但在实践上则未必冲突。
: 没有结出果子的「（自称）基督徒」，
: 预定论说是没有被拣选，阿民念说是没有持守到底；
: 所以两派都认为应当过一个结果子的人生。
: 在传福音上，预定论说是找出上帝拣选的人、
: 有荣幸被神使用去做这个被预定的福传工作--所以要努力传；
: 阿民念说不传福音就有祸了，因为让人无法接触到福音而灭亡--所以要努力传。
: b.
: 认为得救确据很重要，跟认为不重要的。
: pin提到「圣经、圣灵、爱弟兄」为三个确据（我认知的其实也类似啦）；
: 所以是可以检视这三项有没有显现在「（自称）基督徒」的身上
: --所以就是要尽力按圣经的话去行、寻求圣灵的体验、爱神爱人；
: 那认为不重要的，就是说要尽力按圣经的话去行、寻求圣灵的体验、爱神爱人，
: 体会神的爱，以致於没有时间去管得救确据，也没有什麽好担心的。
: 认为自己有得救确据的，就是在平安里；
: 每天都跟随主、爱主、不重视得救确据的，因为满满的经历主，也是在平安里。
: 当然我会批评那些自以为有得救确据的，若享受平安却不跟随主，
: 那就是廉价恩典；若享受平安并且跟随主，那你是有福的，我向神感恩。
: 3.总之，争论信念的差异有重要性也有不重要性的状况
: a.若明显不能自圆其说，特别是跟圣经冲突，那当然争论谁对谁错有重要性
: b.若信念的後果会产生不良的实践，那检讨实践方式，或者根本信念有问题，
: 这时的争论也是重要的。
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1F：推 theologe: 鬼扯蛋！乃来的实践才能得救？ 09/04 12:20
2F：→ theologe: 哪来 09/04 12:20
3F：→ theologe: 你的自说自话影响到别人，我就不能接受。 09/04 12:21
4F：推 pinjose: 其实aun并没有打击你的意思 09/04 12:25
5F：推 theologe: 我也没有说他打击我，我是说他文章怎麽读的 09/04 12:27
6F：→ theologe: 我哪句话说，要实践才能得救呢？ 09/04 12:27
7F：→ theologe: 我讲的是不同的信念者，实践出来既然是一致的，那争论哪 09/04 12:27
8F：→ theologe: 个信念的对错，意义就有限；而我列出的不同信念，也没有 09/04 12:28
9F：→ theologe: 说要实践才能得救阿 09/04 12:28
10F：推 theologe: 抱歉，口气较重，因为我被几位仁兄骚扰已久，有点过度防 09/04 12:42
11F：→ theologe: 卫。整理给你：1.得救确据派--（简单的）信就得救。 09/04 12:43
12F：→ theologe: 2.我--信仰就是为了享受主，实践就是享受主，不是为了得 09/04 12:44
13F：→ aun5780: 好吧 09/04 12:45
14F：→ aun5780: 如果连这样的文 09/04 12:45
15F：→ aun5780: 你都要认为是扭曲你 攻击你 09/04 12:45
16F：→ theologe: 救--只是主应许在信仰里、在基督里有救恩--附加的红利。 09/04 12:45
17F：→ aun5780: 我也无言了 09/04 12:45
18F：→ aun5780: 我真的没有要扭曲攻击你的意思的 09/04 12:45
19F：→ aun5780: 只是想知道你的标准怎麽订而已 09/04 12:46
20F：→ aun5780: 勿再扰 09/04 12:46
21F：→ theologe: 这样整理可以接受吗？再次道歉。 09/04 12:46
22F：→ aun5780: 你这样我只会更混乱而已 09/04 12:46
23F：→ aun5780: 不需道歉 09/04 12:46
24F：→ aun5780: 我只是要你给个明确的答案 09/04 12:47
25F：→ aun5780: 结果这样也不对 09/04 12:47
26F：→ aun5780: 那样也不对 09/04 12:47
27F：→ theologe: 我已经整理清楚了，就那样，实践跟得救没有直接关系，有 09/04 12:47
28F：→ aun5780: 好不容易我抓到方向了 09/04 12:47
29F：→ aun5780: 又要被你践踏羞辱 09/04 12:47
30F：→ theologe: 间接关系。所以实践不是为了得救。 09/04 12:47
31F：→ aun5780: 那不用了 09/04 12:47
32F：→ aun5780: 我也不信了 09/04 12:48
33F：→ aun5780: 到此为止 09/04 12:48
34F：→ theologe: 也不需要找到标准，因为跟得救的标准没有关系。 09/04 12:48
35F：→ aun5780: 既然没有个可依循的方法 09/04 12:48
36F：→ aun5780: 那就到此了 09/04 12:48
37F：→ theologe: 所以我之前才问你，你为什麽信，若这点事就能让你放弃， 09/04 12:48
38F：→ theologe: 那看来根基的确很不稳固。 09/04 12:49
39F：→ theologe: 为了确定能上天堂而信，这个根基只能是诱因，就像有人为 09/04 12:49
40F：→ theologe: 了追基督徒帅哥美女而来到教会一样。 09/04 12:50
41F：推 NewCop: 无法实践也能得救，关键在於实践的心 09/04 15:53