作者Xenogeous (非洲大陸)
看板Christianity
標題Re: [討論] 交叉比對得救與信
時間Sat Sep 2 23:19:16 2017
※ 引述《pinjose (jose)》之銘言：
: b.簡單的信可以得救
: 符合聖經
: 就是你若口裏認耶穌為主，心裏信神叫祂從死人中復活，就必得救； 羅馬書 10:9
: 因為人心裏信，就得著義；口裏承認，就得救。 羅馬書 10:10
: (這兩節的信，夠簡單了吧)
解經要參考當時的時空背景，同樣一句話在不同的時空背景，
可能含意也不同。這是人類所用的自然語言的特性，
它是為了日常生活方便而發展出來，而不像數學有嚴謹的定義。
舉例來話，愛丁堡是蘇格蘭的首都，
「蘇格蘭議會在愛丁堡開會」
「蘇格蘭議會在首都開會」
這兩句話是相等的嗎？在1999年肯定是不相等的。
那麼保羅說的「心裡相信、口裡承認」是什麼意思？
舉例來說，保羅到伊斯蘭國傳福音，週遭滿是配帶衝鋒步槍
與圓月彎刀，三不五時把阿拉花瓜掛嘴的武裝人員。
聽眾聽到「心裡相信、口裡承認」時，這句話在他們心中的份量又是如何？
如果你不了解這個時空背景，你的「簡單信」
也只是「鬼魔也信，卻是戰驚」之流。
如果你的「簡單信」就是召會的「信入」
我必須說，虛假的福音給人虛假的安全感，路的盡頭是滅亡，不是永生。
整人專家可以是胡真，
拿狼牙棒的可以是胡歌，
稀飯煮太爛可以是糊粥，
扯鈴耍不好可以是胡扯，
但是傳福音絕不能胡謅，也不能胡扯。
謝謝大家。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.29.60
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1504365559.A.D86.html
1F：→ pinjose: 還有淫辭、妄語、或是粗鄙的戲言，都不相宜，寧可說感謝 09/02 23:28
2F：→ pinjose: 的話。 以弗所書 5:4 09/02 23:29
3F：→ pinjose: 有空胡扯半天，不如好好解釋那兩節 09/02 23:33
4F：推 openeyes222: 我並不覺得這篇是胡扯，倒是樓上氣急敗壞與某君相似 09/03 04:46
5F：→ openeyes222: 。 09/03 04:46
6F：推 NewCop: 我也同意保羅那個年代"口裡承認"已經是很大的信心了，那 09/03 14:11
7F：→ NewCop: 時說自己是基督徒是會被迫害或喪命的 09/03 14:11
8F：→ NewCop: 把當時的標準放到現在一起看並不恰當 09/03 14:12
9F：→ df31: @大眼睛 怎麼還在繼續嘴炮啊？！不爽？放馬過來！:) 09/03 14:15
10F：推 NewCop: 就像召會現在傳教時需要的狀況和當初還被說是異端時一定 09/03 14:15
11F：→ NewCop: 不一樣 09/03 14:16
12F：推 NewCop: 如果以召會現在傳福音或牧養的人數跟當時比，然後覺得當 09/03 14:17
13F：→ NewCop: 時的教友比不上現在的教友，那是不公平的 09/03 14:17
14F：→ NewCop: 現在一個下午可以連續帶五個人受浸的人，當初可能一個月 09/03 14:18
15F：→ NewCop: 還帶不了一個人受浸 09/03 14:19
16F：→ df31: @新警察 『異端』兩個字不能用哦！請參考版規。。。。 09/03 14:19
17F：→ NewCop: 福音是一樣的，但是背景不同，一定要更多的能力或信心 09/03 14:20
18F：→ df31: 呵呵，老李來台前3年，召會人數從300膨脹到30000，你怎麼bu 09/03 14:20
19F：→ df31: 不提？當然，您可以說，當時沒被罵『非正統』。不過， 09/03 14:20
20F：→ df31: 被罵『非正統』30年，罵到大家發現原來地方召會不但是 09/03 14:21
21F：→ NewCop: 我是說"曾經被說為"異端，並不是說真的是異端，也沒有指責 09/03 14:21
22F：→ df31: 『正統』（可以去請教蔡麗貞院長）而且『突然』變成武林第一 09/03 14:22
23F：→ df31: 大派。所以，大家肅然起敬，不敢再罵地方召會『非正統』。 09/03 14:22
24F：→ df31: 所以，我發現：1）原來『正統』和『非正統』不是『絕對的』 09/03 14:23
25F：→ df31: 哦！原來嫉妒你，就可以說你是『非正統』。敬仰你，『非正統 09/03 14:23
26F：→ df31: 』也可以變成『正統』！：）2-諷刺人家『非正統』的，原來 09/03 14:24
27F：推 NewCop: 那是現在阿，在那個不知情的人還誤會召會非正統的年代，一 09/03 14:24
28F：→ df31: 自己才有問題。。。。哈！ 09/03 14:24
29F：→ NewCop: 定會有很多現在沒有的阻力的 09/03 14:24
30F：→ df31: @新警察 如果您那麼喜歡抓鬼？可以請教蔡院長，誰才是鬼？ 09/03 14:25
31F：→ df31: 搞我們，已經出不了名了！抓出真正的鬼來，保證您名揚天下！ 09/03 14:25
32F：→ df31: 我看了趙天恩牧師寫的『中國基督教近代發展史』，裡面根據 09/03 14:26
33F：→ df31: 大陸家庭教會的錯誤信息，就攻擊我們是『非正統』。。。。我 09/03 14:26
34F：→ df31: 後來問一個教授，這個教授臉皮很厚的說：『不干他的事！他是 09/03 14:27
35F：→ df31: 根據家庭教會的資料寫的！』我就很納悶，拜託，趙天恩如果是 09/03 14:27
36F：推 NewCop: 難道df相信當初被人誤會為非正統的時候對於傳教一點影響 09/03 14:27
37F：→ NewCop: 都沒有嗎？ 09/03 14:28
38F：→ df31: 家庭教會背景，這樣寫，說的過去。台灣的華神，香港的中神的 09/03 14:28
39F：→ df31: 建立都有趙牧師的勞苦。既然，趙牧師活在自由國度，而且鄙派 09/03 14:28
40F：→ df31: 在香港和台北都有『辦事處』，難道趙牧師的腳就那麼『金貴』 09/03 14:29
41F：→ NewCop: 我現在沒有要指責召會是非正統，但他曾被這樣誤會是事實 09/03 14:29
42F：→ df31: 還是鄙派是『鐵幕』，趙牧師竟然不肯屈尊就賤，來問看看怎麼 09/03 14:29
43F：→ df31: 一回事，就直接在書裡面說我們是『非正統』？這是學術哦！ 09/03 14:30
44F：→ NewCop: 我要問的是，難道在被誤會的時候發展的難度不會比現在高？ 09/03 14:30
45F：→ df31: 當然，看來新警察也認為，地方召會被誤解是一件理所當然的 09/03 14:30
46F：→ df31: 事？ 09/03 14:31
47F：→ df31: @新警察 呵呵，忙著頂我，不看我寫的？我不是寫的很清楚嗎？ 09/03 14:31
48F：→ df31: 是等到大家發現地方召會『已經』發展成為第一大派後，『才』 09/03 14:32
49F：→ df31: 不敢罵的。。。拜託，『炮』人家前，先把台灣基督教歷史 09/03 14:32
50F：→ df31: 搞清楚好不好？本土的基督教發展史誒！又不是教你把2000 09/03 14:33
51F：推 NewCop: 看不懂阿…我是問是否曾因被指責非正統而受到額外的阻力 09/03 14:33
52F：→ NewCop: 而已 09/03 14:33
53F：→ df31: 年教會歷史搞清楚。。。在搞不清楚情況下就『開砲』，還『頂 09/03 14:33
54F：→ NewCop: 我只是想確定有沒有而已 09/03 14:33
55F：→ df31: 』？搞什麼？ 09/03 14:33
56F：→ df31: 在北美和大陸，答案是：有！ 09/03 14:34
57F：推 NewCop: 那就像當時在北美大陸傳福音的召會信徒和現在的比，他們 09/03 14:35
58F：→ NewCop: 的難度會一樣嗎？他們不需要更多信心嗎？ 09/03 14:36
59F：→ df31: 而且本版『某君黨』仍然用同樣的手法抹黑我們中。。。。 09/03 14:36
60F：→ df31: @新警察 北美的情況跟台灣不同。事實上，召會在北美的工作 09/03 14:37
61F：→ df31: 主要都是神蹟。以前我的經驗是：『非正統』可以導致我們50% 09/03 14:37
62F：→ df31: 小羊的折損率。但是，到今天，北美的兩大華人教會系統分別是 09/03 14:38
63F：推 NewCop: 傳福音的本質是不變的，可是時代不同了，現在的召會人士如 09/03 14:38
64F：→ df31: 某某城市華人基督教會--改革宗為主的鬆散聯邦 09/03 14:38
65F：→ NewCop: 果以為自己傳福因好像不難就以為當時的那群召會弟兄也沒碰 09/03 14:38
66F：→ NewCop: 到太大困難，那一定是錯誤的 09/03 14:38
67F：→ df31: 地方召會---以大城市和校園作為傳教發展的核心 09/03 14:38
68F：→ df31: 第二，北美的召會，華語聚會基本上已經完成從台港東南亞 09/03 14:39
69F：→ df31: 到中國大陸移民的領導階層轉換。 09/03 14:39
70F：→ df31: @新警察 呵呵，您的接觸面太窄了。例如，大陸的三自教會 09/03 14:40
71F：→ df31: 幾乎主日都要開三場禮拜，基督徒人數從解放前40萬到今天的 09/03 14:41
72F：→ df31: 不知道，難道他們的福音就有問題嗎？ 09/03 14:41
73F：→ df31: 別太武斷了！。。。 09/03 14:41
74F：→ pinjose: NC,哪有當日信就得救，現在環境好信不一定得救 09/03 14:42
75F：→ df31: 像中國大陸的教會普遍面臨的問題就是：福音太好傳，信徒的 09/03 14:42
76F：→ pinjose: 這樣真理也太飄飄渺茫了 09/03 14:42
77F：→ df31: 牧養，教會的神學建設一盤散沙，亂七八糟。。。。 09/03 14:42
78F：→ df31: 這不代表他們的福音是錯誤的。而台灣過去15年的『第二個福音 09/03 14:43
79F：→ df31: 黃金期』，說實在，跟台灣基督教的福音無關。而是因為外面 09/03 14:43
80F：→ df31: 經濟環境太差，大家才知道要耶穌作靠山。 09/03 14:44
81F：→ df31: 而且，台灣基督教目前的基督論大部分都是亞波里拿流主義， 09/03 14:44
82F：→ df31: 本身對福音的理解就是『非正統』，難道您要說『第二個福音 09/03 14:45
83F：→ df31: 黃金期』是『錯誤基督論』的偉大『正確』結果？。。。。。 09/03 14:45
84F：推 NewCop: 我覺得並不飄渺，信本來就會改變我們的行為 09/03 14:48
85F：→ NewCop: 我們願意為主犧牲性命，怎麼可能不願意為他活著？ 09/03 14:49
86F：推 NewCop: 信必得救，板上爭論的是到底什麼叫做信吧？ 09/03 15:47
87F：→ NewCop: 我覺得一個人絕對不可能信了主以後外在行為卻毫無改變 09/03 15:47
88F：→ NewCop: 或許常常跌倒，軟弱，可是光是知道自己軟弱就已經是很大 09/03 15:48
89F：→ NewCop: 的改變了 09/03 15:48
90F：→ NewCop: 心裡相信，口裡承認，現在大家多數覺得心裡相信比口裡承認 09/03 15:50
91F：→ NewCop: 難 09/03 15:50
92F：→ NewCop: 可是過去口裡承認是比心裡相信難上幾萬倍的 09/03 15:51
93F：→ jacklin2002: 這串我還沒爬完，但信本來就會改變我們的行為，這點 09/03 15:53
94F：→ jacklin2002: 應該沒有人反對。 09/03 15:53
95F：→ df31: 看不懂新警察扯到那裡去幹嘛？ 09/03 18:28
96F：→ df31: 不過，那些污衊我們為『非正統』的人，至今都沒有正式交代 09/03 18:29
97F：→ df31: 都很假道學的繼續冒充聖人。。。。不得不佩服這些人的臉皮呢 09/03 18:29