作者Xenogeous (非洲大陆)
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标题Re: [讨论] 交叉比对得救与信
时间Sat Sep 2 23:19:16 2017
※ 引述《pinjose (jose)》之铭言：
: b.简单的信可以得救
: 符合圣经
: 就是你若口里认耶稣为主，心里信神叫祂从死人中复活，就必得救； 罗马书 10:9
: 因为人心里信，就得着义；口里承认，就得救。 罗马书 10:10
: (这两节的信，够简单了吧)
解经要参考当时的时空背景，同样一句话在不同的时空背景，
可能含意也不同。这是人类所用的自然语言的特性，
它是为了日常生活方便而发展出来，而不像数学有严谨的定义。
举例来话，爱丁堡是苏格兰的首都，
「苏格兰议会在爱丁堡开会」
「苏格兰议会在首都开会」
这两句话是相等的吗？在1999年肯定是不相等的。
那麽保罗说的「心里相信、口里承认」是什麽意思？
举例来说，保罗到伊斯兰国传福音，周遭满是配带冲锋步枪
与圆月弯刀，三不五时把阿拉花瓜挂嘴的武装人员。
听众听到「心里相信、口里承认」时，这句话在他们心中的份量又是如何？
如果你不了解这个时空背景，你的「简单信」
也只是「鬼魔也信，却是战惊」之流。
如果你的「简单信」就是召会的「信入」
我必须说，虚假的福音给人虚假的安全感，路的尽头是灭亡，不是永生。
整人专家可以是胡真，
拿狼牙棒的可以是胡歌，
稀饭煮太烂可以是糊粥，
扯铃耍不好可以是胡扯，
但是传福音绝不能胡诌，也不能胡扯。
谢谢大家。
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1F：→ pinjose: 还有淫辞、妄语、或是粗鄙的戏言，都不相宜，宁可说感谢 09/02 23:28
2F：→ pinjose: 的话。 以弗所书 5:4 09/02 23:29
3F：→ pinjose: 有空胡扯半天，不如好好解释那两节 09/02 23:33
4F：推 openeyes222: 我并不觉得这篇是胡扯，倒是楼上气急败坏与某君相似 09/03 04:46
5F：→ openeyes222: 。 09/03 04:46
6F：推 NewCop: 我也同意保罗那个年代"口里承认"已经是很大的信心了，那 09/03 14:11
7F：→ NewCop: 时说自己是基督徒是会被迫害或丧命的 09/03 14:11
8F：→ NewCop: 把当时的标准放到现在一起看并不恰当 09/03 14:12
9F：→ df31: @大眼睛 怎麽还在继续嘴炮啊？！不爽？放马过来！:) 09/03 14:15
10F：推 NewCop: 就像召会现在传教时需要的状况和当初还被说是异端时一定 09/03 14:15
11F：→ NewCop: 不一样 09/03 14:16
12F：推 NewCop: 如果以召会现在传福音或牧养的人数跟当时比，然後觉得当 09/03 14:17
13F：→ NewCop: 时的教友比不上现在的教友，那是不公平的 09/03 14:17
14F：→ NewCop: 现在一个下午可以连续带五个人受浸的人，当初可能一个月 09/03 14:18
15F：→ NewCop: 还带不了一个人受浸 09/03 14:19
16F：→ df31: @新警察 『异端』两个字不能用哦！请参考版规。。。。 09/03 14:19
17F：→ NewCop: 福音是一样的，但是背景不同，一定要更多的能力或信心 09/03 14:20
18F：→ df31: 呵呵，老李来台前3年，召会人数从300膨胀到30000，你怎麽bu 09/03 14:20
19F：→ df31: 不提？当然，您可以说，当时没被骂『非正统』。不过， 09/03 14:20
20F：→ df31: 被骂『非正统』30年，骂到大家发现原来地方召会不但是 09/03 14:21
21F：→ NewCop: 我是说"曾经被说为"异端，并不是说真的是异端，也没有指责 09/03 14:21
22F：→ df31: 『正统』（可以去请教蔡丽贞院长）而且『突然』变成武林第一 09/03 14:22
23F：→ df31: 大派。所以，大家肃然起敬，不敢再骂地方召会『非正统』。 09/03 14:22
24F：→ df31: 所以，我发现：1）原来『正统』和『非正统』不是『绝对的』 09/03 14:23
25F：→ df31: 哦！原来嫉妒你，就可以说你是『非正统』。敬仰你，『非正统 09/03 14:23
26F：→ df31: 』也可以变成『正统』！：）2-讽刺人家『非正统』的，原来 09/03 14:24
27F：推 NewCop: 那是现在阿，在那个不知情的人还误会召会非正统的年代，一 09/03 14:24
28F：→ df31: 自己才有问题。。。。哈！ 09/03 14:24
29F：→ NewCop: 定会有很多现在没有的阻力的 09/03 14:24
30F：→ df31: @新警察 如果您那麽喜欢抓鬼？可以请教蔡院长，谁才是鬼？ 09/03 14:25
31F：→ df31: 搞我们，已经出不了名了！抓出真正的鬼来，保证您名扬天下！ 09/03 14:25
32F：→ df31: 我看了赵天恩牧师写的『中国基督教近代发展史』，里面根据 09/03 14:26
33F：→ df31: 大陆家庭教会的错误信息，就攻击我们是『非正统』。。。。我 09/03 14:26
34F：→ df31: 後来问一个教授，这个教授脸皮很厚的说：『不干他的事！他是 09/03 14:27
35F：→ df31: 根据家庭教会的资料写的！』我就很纳闷，拜托，赵天恩如果是 09/03 14:27
36F：推 NewCop: 难道df相信当初被人误会为非正统的时候对於传教一点影响 09/03 14:27
37F：→ NewCop: 都没有吗？ 09/03 14:28
38F：→ df31: 家庭教会背景，这样写，说的过去。台湾的华神，香港的中神的 09/03 14:28
39F：→ df31: 建立都有赵牧师的劳苦。既然，赵牧师活在自由国度，而且鄙派 09/03 14:28
40F：→ df31: 在香港和台北都有『办事处』，难道赵牧师的脚就那麽『金贵』 09/03 14:29
41F：→ NewCop: 我现在没有要指责召会是非正统，但他曾被这样误会是事实 09/03 14:29
42F：→ df31: 还是鄙派是『铁幕』，赵牧师竟然不肯屈尊就贱，来问看看怎麽 09/03 14:29
43F：→ df31: 一回事，就直接在书里面说我们是『非正统』？这是学术哦！ 09/03 14:30
44F：→ NewCop: 我要问的是，难道在被误会的时候发展的难度不会比现在高？ 09/03 14:30
45F：→ df31: 当然，看来新警察也认为，地方召会被误解是一件理所当然的 09/03 14:30
46F：→ df31: 事？ 09/03 14:31
47F：→ df31: @新警察 呵呵，忙着顶我，不看我写的？我不是写的很清楚吗？ 09/03 14:31
48F：→ df31: 是等到大家发现地方召会『已经』发展成为第一大派後，『才』 09/03 14:32
49F：→ df31: 不敢骂的。。。拜托，『炮』人家前，先把台湾基督教历史 09/03 14:32
50F：→ df31: 搞清楚好不好？本土的基督教发展史诶！又不是教你把2000 09/03 14:33
51F：推 NewCop: 看不懂阿…我是问是否曾因被指责非正统而受到额外的阻力 09/03 14:33
52F：→ NewCop: 而已 09/03 14:33
53F：→ df31: 年教会历史搞清楚。。。在搞不清楚情况下就『开炮』，还『顶 09/03 14:33
54F：→ NewCop: 我只是想确定有没有而已 09/03 14:33
55F：→ df31: 』？搞什麽？ 09/03 14:33
56F：→ df31: 在北美和大陆，答案是：有！ 09/03 14:34
57F：推 NewCop: 那就像当时在北美大陆传福音的召会信徒和现在的比，他们 09/03 14:35
58F：→ NewCop: 的难度会一样吗？他们不需要更多信心吗？ 09/03 14:36
59F：→ df31: 而且本版『某君党』仍然用同样的手法抹黑我们中。。。。 09/03 14:36
60F：→ df31: @新警察 北美的情况跟台湾不同。事实上，召会在北美的工作 09/03 14:37
61F：→ df31: 主要都是神蹟。以前我的经验是：『非正统』可以导致我们50% 09/03 14:37
62F：→ df31: 小羊的折损率。但是，到今天，北美的两大华人教会系统分别是 09/03 14:38
63F：推 NewCop: 传福音的本质是不变的，可是时代不同了，现在的召会人士如 09/03 14:38
64F：→ df31: 某某城市华人基督教会--改革宗为主的松散联邦 09/03 14:38
65F：→ NewCop: 果以为自己传福因好像不难就以为当时的那群召会弟兄也没碰 09/03 14:38
66F：→ NewCop: 到太大困难，那一定是错误的 09/03 14:38
67F：→ df31: 地方召会---以大城市和校园作为传教发展的核心 09/03 14:38
68F：→ df31: 第二，北美的召会，华语聚会基本上已经完成从台港东南亚 09/03 14:39
69F：→ df31: 到中国大陆移民的领导阶层转换。 09/03 14:39
70F：→ df31: @新警察 呵呵，您的接触面太窄了。例如，大陆的三自教会 09/03 14:40
71F：→ df31: 几乎主日都要开三场礼拜，基督徒人数从解放前40万到今天的 09/03 14:41
72F：→ df31: 不知道，难道他们的福音就有问题吗？ 09/03 14:41
73F：→ df31: 别太武断了！。。。 09/03 14:41
74F：→ pinjose: NC,哪有当日信就得救，现在环境好信不一定得救 09/03 14:42
75F：→ df31: 像中国大陆的教会普遍面临的问题就是：福音太好传，信徒的 09/03 14:42
76F：→ pinjose: 这样真理也太飘飘渺茫了 09/03 14:42
77F：→ df31: 牧养，教会的神学建设一盘散沙，乱七八糟。。。。 09/03 14:42
78F：→ df31: 这不代表他们的福音是错误的。而台湾过去15年的『第二个福音 09/03 14:43
79F：→ df31: 黄金期』，说实在，跟台湾基督教的福音无关。而是因为外面 09/03 14:43
80F：→ df31: 经济环境太差，大家才知道要耶稣作靠山。 09/03 14:44
81F：→ df31: 而且，台湾基督教目前的基督论大部分都是亚波里拿流主义， 09/03 14:44
82F：→ df31: 本身对福音的理解就是『非正统』，难道您要说『第二个福音 09/03 14:45
83F：→ df31: 黄金期』是『错误基督论』的伟大『正确』结果？。。。。。 09/03 14:45
84F：推 NewCop: 我觉得并不飘渺，信本来就会改变我们的行为 09/03 14:48
85F：→ NewCop: 我们愿意为主牺牲性命，怎麽可能不愿意为他活着？ 09/03 14:49
86F：推 NewCop: 信必得救，板上争论的是到底什麽叫做信吧？ 09/03 15:47
87F：→ NewCop: 我觉得一个人绝对不可能信了主以後外在行为却毫无改变 09/03 15:47
88F：→ NewCop: 或许常常跌倒，软弱，可是光是知道自己软弱就已经是很大 09/03 15:48
89F：→ NewCop: 的改变了 09/03 15:48
90F：→ NewCop: 心里相信，口里承认，现在大家多数觉得心里相信比口里承认 09/03 15:50
91F：→ NewCop: 难 09/03 15:50
92F：→ NewCop: 可是过去口里承认是比心里相信难上几万倍的 09/03 15:51
93F：→ jacklin2002: 这串我还没爬完，但信本来就会改变我们的行为，这点 09/03 15:53
94F：→ jacklin2002: 应该没有人反对。 09/03 15:53
95F：→ df31: 看不懂新警察扯到那里去干嘛？ 09/03 18:28
96F：→ df31: 不过，那些污蔑我们为『非正统』的人，至今都没有正式交代 09/03 18:29
97F：→ df31: 都很假道学的继续冒充圣人。。。。不得不佩服这些人的脸皮呢 09/03 18:29