有些問題，可以直截了當的給出最簡單直接的答案嗎？ 一直兜圈子不會累? 你說重點是「努力信」嘛，這個努力信如何展現？ 你的回應，我整理一下： 1. 信是跟神的問題，當然會...表現在行為 所以行為跟信綁一起的阿，不然要怎麼解釋你這句？ 你的舉例是社會實踐，如 Wilberforce，這就是「做」善工了不是嗎？ 2. 表達你我的信仰 是要如何表達？　你的主張就是「做」善工阿，不然是甚麼主張？ 還是 你認為 Wilberforce 只有腦補式善工? 這個圈子你是繞不出來的，因為你一直想強調的社會實踐，就是實際做出來的 「善工」，你要如何脫離行為稱義，接受因信稱義，但又必需要把信與善工同時 綁定？ 面對最尖銳的問題，打哈哈是沒有效的。沒有辦法用最簡單直接的方法 回答表示你根本不知道自己應該要說甚麼。 ------------------------------------------------------------ 其他還可以繼續問，但我想直接切到重點。之前有板友戲稱這個討論是八卦陣， 但我是老外，對於八卦陣不太了解。我只會用頭腦簡單、大刀闊斧的回應，慢慢 解八卦陣真的太累人，直接用剃刀砍出一條路比較快。 若是每個人的十字架是「自己的」十字架，而且「人人皆祭司」，你為甚麼覺得 自己有資格評論其他基督徒的觀點?　其他基督徒不是祭司，需要你這個祭司？ 其他基督徒的十字架也是你的十字架？ 若是其他基督徒的十字架只有口裡承認 而沒有 Wilberforce　那種社會實踐那怎麼辦？　突然之間其他基督徒的十字架 變你的事了？ 當其他基督徒不合你意時，你就自封大祭司是嗎?　 其實有些東西誠實講就好了。板上基督徒沒有在大力支持同婚好棒棒、沒有在為 無神論者護教，你覺得這樣是沒有行為，口號式的信，而且不是真正的信。 真正有信仰者應該學你，大力支持同婚，並且為無神論護教，不管經文有無支持、 數據有無胡解，都沒有關係，反正重點就是要好棒棒的無條件愛人，這就是 所謂的「信」，和所謂的「善工」。 但不好意思，根據你自己的論述，請背你自己的十字架。本肥對於教育普及、 心靈健康與保健有負擔，對於沒有經文支持的同婚和無神論護教沒有負擔。 有為教育和心靈健康努力者算是有「善工」的「信」嗎？ 若是沒有，為何? 若是有，你在碎碎念啥東瓜? 總結:　十架總是自己的，不能加給人，也不能被人加 （總結引用theologe大大的箴言，希望theologe大大能再次展現自打臉的千秋風采） : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.44.3 : ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1504290200.A.616.html : ※ 編輯: theologe (106.104.44.3), 09/02/2017 02:38:56 : 推 neohippie: 你這個「努力信」是如何展現的? 09/02 03:15 : → neohippie: (上面很多可以反駁，但我想說單純對重點討論就好了， 09/02 03:21 : → neohippie: 不然討論到後來都不曉得在講甚麼) 09/02 03:21 : → neohippie: 不需要「做」善工，那善工如何展現? 又是如何努力? 09/02 03:22 : 信是跟神的問題，當然會影響到他人、表現在行為， : 但重點是跟神的問題， : : 故我舉的捨己背自己十架跟隨主（太10、16）、愛主守主大誡命（約14）、 : 人生以進主窄門為最高指導原則或作為生活工作之意識（太7）等等， : 努力的方向當然是跟主的問題， : 但素材是我們的生活、工作乃至娛樂、任何方面--這也是論善功的談論重點之一 : --為什麼要展開十誡的社會生活脈絡，而不是把信仰內縮到修道院而已。 : : 故別人看你在努力守誡命，但你心中非常明白你是在對付自己、面對神， : （btw, 誡命還是要回到精義，單純守字句是離開新約、回到舊約了） : 故我前面也提到要做社會實踐、追求公義慈愛，並且真的委身下去做的， : 例如威伯福斯，或許多宣教士，他們需要的信心是多麼大的呢。 : : : 而如同我的暱稱：「表達你我的信仰」， : 每個人要背的十架，是「自己的」十架，不是別人的； : 故用律法主義的態度，給予一個信心的SOP，或是我做的你也要做， : 那就是忽略掉十架總是自己的，不能加給人，也不能被人加， : 這就進到路德談「基督徒的自由」之概念了--開啟「人人皆祭司」。 : : 所以之前有人拿一堆別人遭遇到的捨己挑戰來問我， : 我回應的是約21：22。 : : : 推 neohippie: 若是我所舉的對立是虛假的，那你與板眾的分歧重點是啥? 09/02 03:25 : 每個人意見很雜， : 聚焦在相對有系統陳述自己意見的pin的話， : : 例如他提到簡單的信跟不簡單的信 #1PgNvUko : : 他認為簡單的信是沒有那些所謂不簡單的信之內涵， : 例如"捨己背自己十架跟隨主（太10、16）、愛主守主大誡命（約14）、 : 人生以進主窄門為最高指導原則或作為生活工作之意識（太7）" : : 或者例如路德說「除你以外，別無真神」（第一誡）就是信的內涵， : 乃至於信望愛的協同工作... : : 這些對pin或某些人而言，都是太不簡單的信，甚至有人會提到「外添」； : : 其實就更仔細的檢視而言， : 任何的信都必定包含一種與神的關係或態度， : 這種關係與態度也包含了各種待人接物的層面； : : 沒有什麼簡單的、形式化的、空洞的信， : 「我信耶穌釘十架為我擔罪、赦罪」這個告白產生信心的果效時， : 不可能只是形式化的、空洞的、沒有內在知情意作用及迴盪的囈語。 : : : 推 neohippie: 而甚麼是「有意識」的信? 沒有意識是哪種信? 09/02 03:34 : → neohippie: 而你最後一段那個「差別」與「成聖」概念是有何不同? 09/02 03:35 : ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 09/02/2017 10:30:22 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.177.18.40 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1504323115.A.299.html ※ 編輯: neohippie (76.177.18.40), 09/02/2017 11:36:04 ※ 編輯: neohippie (76.177.18.40), 09/02/2017 11:38:37 我很有誠意的在跟你慢慢討論，你覺得我講的不對，發文澄清不就好了？ 一直吼啥主觀讀入是啥西瓜芭樂? ※ 編輯: neohippie (76.177.18.40), 09/02/2017 20:32:10