有些问题，可以直截了当的给出最简单直接的答案吗？ 一直兜圈子不会累? 你说重点是「努力信」嘛，这个努力信如何展现？ 你的回应，我整理一下： 1. 信是跟神的问题，当然会...表现在行为 所以行为跟信绑一起的阿，不然要怎麽解释你这句？ 你的举例是社会实践，如 Wilberforce，这就是「做」善工了不是吗？ 2. 表达你我的信仰 是要如何表达？　你的主张就是「做」善工阿，不然是甚麽主张？ 还是 你认为 Wilberforce 只有脑补式善工? 这个圈子你是绕不出来的，因为你一直想强调的社会实践，就是实际做出来的 「善工」，你要如何脱离行为称义，接受因信称义，但又必需要把信与善工同时 绑定？ 面对最尖锐的问题，打哈哈是没有效的。没有办法用最简单直接的方法 回答表示你根本不知道自己应该要说甚麽。 ------------------------------------------------------------ 其他还可以继续问，但我想直接切到重点。之前有板友戏称这个讨论是八卦阵， 但我是老外，对於八卦阵不太了解。我只会用头脑简单、大刀阔斧的回应，慢慢 解八卦阵真的太累人，直接用剃刀砍出一条路比较快。 若是每个人的十字架是「自己的」十字架，而且「人人皆祭司」，你为甚麽觉得 自己有资格评论其他基督徒的观点?　其他基督徒不是祭司，需要你这个祭司？ 其他基督徒的十字架也是你的十字架？ 若是其他基督徒的十字架只有口里承认 而没有 Wilberforce　那种社会实践那怎麽办？　突然之间其他基督徒的十字架 变你的事了？ 当其他基督徒不合你意时，你就自封大祭司是吗?　 其实有些东西诚实讲就好了。板上基督徒没有在大力支持同婚好棒棒、没有在为 无神论者护教，你觉得这样是没有行为，口号式的信，而且不是真正的信。 真正有信仰者应该学你，大力支持同婚，并且为无神论护教，不管经文有无支持、 数据有无胡解，都没有关系，反正重点就是要好棒棒的无条件爱人，这就是 所谓的「信」，和所谓的「善工」。 但不好意思，根据你自己的论述，请背你自己的十字架。本肥对於教育普及、 心灵健康与保健有负担，对於没有经文支持的同婚和无神论护教没有负担。 有为教育和心灵健康努力者算是有「善工」的「信」吗？ 若是没有，为何? 若是有，你在碎碎念啥东瓜? 总结:　十架总是自己的，不能加给人，也不能被人加 （总结引用theologe大大的箴言，希望theologe大大能再次展现自打脸的千秋风采） : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.44.3 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1504290200.A.616.html : ※ 编辑: theologe (106.104.44.3), 09/02/2017 02:38:56 : 推 neohippie: 你这个「努力信」是如何展现的? 09/02 03:15 : → neohippie: (上面很多可以反驳，但我想说单纯对重点讨论就好了， 09/02 03:21 : → neohippie: 不然讨论到後来都不晓得在讲甚麽) 09/02 03:21 : → neohippie: 不需要「做」善工，那善工如何展现? 又是如何努力? 09/02 03:22 : 信是跟神的问题，当然会影响到他人、表现在行为， : 但重点是跟神的问题， : : 故我举的舍己背自己十架跟随主（太10、16）、爱主守主大诫命（约14）、 : 人生以进主窄门为最高指导原则或作为生活工作之意识（太7）等等， : 努力的方向当然是跟主的问题， : 但素材是我们的生活、工作乃至娱乐、任何方面--这也是论善功的谈论重点之一 : --为什麽要展开十诫的社会生活脉络，而不是把信仰内缩到修道院而已。 : : 故别人看你在努力守诫命，但你心中非常明白你是在对付自己、面对神， : （btw, 诫命还是要回到精义，单纯守字句是离开新约、回到旧约了） : 故我前面也提到要做社会实践、追求公义慈爱，并且真的委身下去做的， : 例如威伯福斯，或许多宣教士，他们需要的信心是多麽大的呢。 : : : 而如同我的昵称：「表达你我的信仰」， : 每个人要背的十架，是「自己的」十架，不是别人的； : 故用律法主义的态度，给予一个信心的SOP，或是我做的你也要做， : 那就是忽略掉十架总是自己的，不能加给人，也不能被人加， : 这就进到路德谈「基督徒的自由」之概念了--开启「人人皆祭司」。 : : 所以之前有人拿一堆别人遭遇到的舍己挑战来问我， : 我回应的是约21：22。 : : : 推 neohippie: 若是我所举的对立是虚假的，那你与板众的分歧重点是啥? 09/02 03:25 : 每个人意见很杂， : 聚焦在相对有系统陈述自己意见的pin的话， : : 例如他提到简单的信跟不简单的信 #1PgNvUko : : 他认为简单的信是没有那些所谓不简单的信之内涵， : 例如"舍己背自己十架跟随主（太10、16）、爱主守主大诫命（约14）、 : 人生以进主窄门为最高指导原则或作为生活工作之意识（太7）" : : 或者例如路德说「除你以外，别无真神」（第一诫）就是信的内涵， : 乃至於信望爱的协同工作... : : 这些对pin或某些人而言，都是太不简单的信，甚至有人会提到「外添」； : : 其实就更仔细的检视而言， : 任何的信都必定包含一种与神的关系或态度， : 这种关系与态度也包含了各种待人接物的层面； : : 没有什麽简单的、形式化的、空洞的信， : 「我信耶稣钉十架为我担罪、赦罪」这个告白产生信心的果效时， : 不可能只是形式化的、空洞的、没有内在知情意作用及回荡的呓语。 : : : 推 neohippie: 而甚麽是「有意识」的信? 没有意识是哪种信? 09/02 03:34 : → neohippie: 而你最後一段那个「差别」与「成圣」概念是有何不同? 09/02 03:35 : ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 09/02/2017 10:30:22 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.177.18.40 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1504323115.A.299.html ※ 编辑: neohippie (76.177.18.40), 09/02/2017 11:36:04 ※ 编辑: neohippie (76.177.18.40), 09/02/2017 11:38:37 我很有诚意的在跟你慢慢讨论，你觉得我讲的不对，发文澄清不就好了？ 一直吼啥主观读入是啥西瓜芭乐? ※ 编辑: neohippie (76.177.18.40), 09/02/2017 20:32:10