作者pinjose (jose)
看板Christianity
標題[讀經] 人何時得永遠生命？
時間Sat Sep 2 06:02:37 2017
Q1重要問題，人何時有永遠生命
是在接受救主之初？
是在活出愛跟隨主路途？
是在主耶穌再來時？
或其他呢？
何時開始人有永遠生命在裡面？
當然，這可能是持續性過程
但總有個起頭
也可能有人堅持是最終獎賞
相關問題可以一併思考
Q2人何時受應許的那靈「The Spirit」
Q3已經受那靈的人，還有可能不得救嗎？
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生命有限，我就提供我的答案先了
人承受那靈時就有永遠的生命
這是在信仰之初
聽而接受之時
人有了神的兒子，就有生命；沒有神的兒子，就沒有生命。 約翰一書 5:12
我只願問你們這一件，你們接受了那靈，是本於行律法，還是本於聽信仰？ 加拉太書 3:
2
你們是這樣的無知麼？你們既靠那靈開始，如今還靠肉體成全麼？ 加拉太書 3:3
有那靈必定最終得救
你們既聽了真理的話，就是那叫你們得救的福音，也在祂裏面信了，就在祂裏面受了所應
許的聖靈為印記； 以弗所書 1:13
這聖靈是我們得基業的憑質，為使神所買的產業得贖，使祂的榮耀得著稱讚。 以弗所書
1:14
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結論
受應許的那靈是基督徒的開始
這受，是在於接受耶穌 約1：12
是在我們聽到福音時的選擇
至於生命發展的順不順利
是另一回事了
如加拉太，希伯來，哥林多
使徒一邊肯定他們裡面有聖靈
一邊罵他們糟糕的情形
所以一個糟糕的信徒
裡面仍然是有應許的那靈
沒有那靈
使徒也不必說，因為一切都是空談
就算石頭地荊棘地 太13
問題是這生命成長的情形不同
而不是有沒生命的起始
有人長的好而結實累累
有的人長不好，失去作用
所以順序是
1.人聽到福音
2.接受就受那靈
3.有那靈之後成長不同
4.有人狀況好，結實累累
5.有人狀況差，石頭，荊棘
6.使徒勸勉大家作結實累累的
7.但同時鼓勵聖徒們這救恩是救到底的
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1F：推 openeyes222: 我又來問個問題了，請某君停止謾罵。 09/02 06:16
2F：→ openeyes222: 所以，那靈不等於聖靈？ 09/02 06:16
3F：→ openeyes222: 這篇把那靈改成聖靈，意思不ㄧ樣？ 09/02 06:16
4F：推 sysop5566: 邪靈也會讓人有恩賜 09/02 06:34
5F：推 springxx: 都說召會被李教壞了 09/02 06:48
6F：→ springxx: 前面那幾段 是有人受影響要回頭守律法跟割禮 09/02 06:50
7F：→ springxx: 而亞伯拉罕 用信承受應許 出於信 本於信 並不是本於律法 09/02 06:54
8F：→ springxx: 應許的聖靈 承接的也必須出於信 而非律法 09/02 06:55
9F：推 springxx: 約珥書 2:29 在那些日子，我要將我的靈澆灌我的僕人和 09/02 07:02
10F：→ springxx: 使女。 09/02 07:02
11F：→ springxx: 約珥書說的 澆灌 出於應許 而承接應許是憑信 不是律法 09/02 07:04
12F：推 springxx: 受聖靈澆灌 印記 更新 但沒順從聖靈而活 09/02 07:14
13F：→ springxx: 沒結聖靈果子 一樣燒掉 沒有保證再爛都救 09/02 07:14
14F：→ springxx: 沒有再爛都救到底這種事 09/02 07:16
15F：推 springxx: 馬太福音 21:43 所以我告訴你們，神的國必從你們奪去， 09/02 07:20
16F：→ springxx: 賜給那能結果子的百姓。 09/02 07:21
17F：推 springxx: 別再傳 再爛都有永生 這種錯誤 害人又害己的救恩論 09/02 07:28
18F：推 springxx: 主都幫那些人想好台詞了 09/02 07:30
19F：→ springxx: 馬太福音 7:22 當那日必有許多人對我說：『主啊，主啊， 09/02 07:31
20F：→ springxx: 我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多 09/02 07:31
21F：→ springxx: 異能嗎？』 09/02 07:31
22F：推 ckcraig: 『哥林多後書13章4節』 他因 "軟弱" 被釘在十字架上，卻 09/02 07:37
23F：→ ckcraig: 因神的大能，仍然活著，我們也是這樣同他 "軟弱" ，但因 09/02 07:38
24F：→ ckcraig: 神向你們所顯的大能，也必與他同活。 09/02 07:38
25F：推 ckcraig: 『羅馬書14章1節』 信心 "軟弱" 的，你們要接納，但不要 09/02 07:41
26F：→ ckcraig: 辯論所疑惑的事。 09/02 07:41
27F：→ ckcraig: 『羅馬書14章4節』 你是誰，竟論斷別人的僕人呢？他或站 09/02 07:42
28F：→ ckcraig: 住，或跌倒，自有他的主人在，而且他也必要站住，因為主 09/02 07:42
29F：→ ckcraig: 能使他站住。 09/02 07:42
30F：推 ckcraig: 『馬太福音5章40節』 有人想要告你，要拿你的裡衣，連外 09/02 07:46
31F：→ ckcraig: 衣也由他拿去。 09/02 07:46
32F：→ ckcraig: 『馬太福音5章41節』 有人強逼你走一里路，你就同他走二 09/02 07:46
33F：→ ckcraig: 里。 09/02 07:46
34F：→ ckcraig: 『馬太福音5章42節』 有求你的，就給他，有向你借貸的， 09/02 07:47
35F：→ ckcraig: 不可推辭。 09/02 07:47
36F：→ ckcraig: 『馬太福音5章43-44節』 你們聽見有話說：『當愛你的鄰 09/02 07:48
37F：→ ckcraig: 舍，恨你的仇敵。只是我告訴你們，要愛你們的仇敵，為那 09/02 07:48
38F：→ ckcraig: 逼迫你們的禱告。 09/02 07:48
39F：推 springxx: 加拉太書 1:8 但無論是我們，是天上來的使者， 09/02 07:52
40F：→ springxx: 若傳福音給你們，與我們所傳給你們的不同，他就應當被咒 09/02 07:53
41F：→ springxx: 詛。 09/02 07:53
42F：推 ckcraig: 若是一個罪人，有一刻信入耶穌，即便往後偏行己路，我仍 09/02 07:55
43F：→ ckcraig: 相信他必能得救。 我，便是如此。 雖說只有自己當例子不 09/02 07:55
44F：→ ckcraig: 能算什麼。 不過我有大的信心，極大的信心。 09/02 07:55
45F：推 ckcraig: 我不擔心已信主的家人朋友是否會失去救恩 09/02 07:59
46F：→ ckcraig: 我知道主的手托住，但若願意更加追求行出，便得屬天的福 09/02 08:00
47F：→ ckcraig: 氣。 『腓立比書4章7節』 神所賜出人意外的平安，必在基 09/02 08:01
48F：→ ckcraig: 督耶穌裡，保守你們的心懷意念。 09/02 08:01
49F：→ ckcraig: 這便是我的信。 我未受不同派系教導，不太了解李先生是 09/02 08:03
50F：→ ckcraig: 誰。 我的老師是耶穌，課本是聖經，感謝主 09/02 08:04
51F：推 springxx: 李常受是台灣地方召會的創辦人 09/02 08:10
52F：→ springxx: 覺得自己很有負擔 是神的僕人 除建立教會 還解經出聖經 09/02 08:13
53F：→ springxx: 會外語就自己出聖經 09/02 08:14
54F：→ springxx: 當自己是十項全能 而追隨他的 把李的解經當真理 09/02 08:15
55F：→ springxx: 就像美國流浪漢到台灣都能當英語老師 09/02 08:15
56F：→ springxx: 覺得自己會外語 就自己翻起聖經 還自己出版 09/02 08:16
57F：→ springxx: 叫恢復版聖經 09/02 08:16
58F：推 ckcraig: 了解 感謝您的解釋 09/02 08:19
59F：推 springxx: 而內容幾乎都是強解 不懂也裝懂 09/02 08:19
60F：推 ckcraig: 但為什麼似乎您和th大不太認同李先生的一些論述呢？ 是 09/02 08:21
61F：→ springxx: 召會是好教會 但解經就真的有點誤人 09/02 08:21
62F：→ ckcraig: 解經的內容不同還是有其他原因呢 09/02 08:21
63F：→ ckcraig: 了解 我本來也不太了解召會 但感覺也是神的好僕人 09/02 08:22
64F：→ springxx: 很簡單 李常受 有建立教會的恩賜 但 沒解經恩賜 09/02 08:22
65F：→ springxx: 不懂沒關係 但 卻還是覺得會點外語就能解經 還出聖經 09/02 08:23
66F：→ springxx: 這就過頭 有大頭症了 09/02 08:23
67F：→ springxx: 就像 不是十二支派都能當祭司 09/02 08:24
68F：→ springxx: 不是每個只要會懂希伯來語 跟希臘話 就能出聖經 解經 09/02 08:25
70F：→ ckcraig: 我看維基 感覺蠻厲害的耶 好像不是只懂而已 09/02 08:26
71F：推 springxx: 會誤人 09/02 08:27
72F：→ ckcraig: 再怎麼說 感覺也蠻有心的 09/02 08:27
73F：→ springxx: 被灌輸李個人的神學觀 什麼三一神 神的經綸 主的恢復 09/02 08:27
74F：→ ckcraig: 恩恩 我懂你的意思 有什麼文章有整理您有疑慮的地方嗎？ 09/02 08:28
75F：→ springxx: 讀了不是幫助你認識聖經 反而是誤導 09/02 08:28
76F：→ springxx: 聖經 根本沒有三一 恢復這些論點 這些都是後來的神學 09/02 08:29
77F：→ ckcraig: 三一神和三位一體不同嗎？ 09/02 08:29
78F：→ springxx: 但李常受 是在解經時 強解強加預設這些觀點進去 09/02 08:30
79F：→ springxx: 導向三一 恢復論去 09/02 08:30
80F：→ springxx: 不懂聖經的人 根本會被拉走 而看不懂保羅的因信稱義 09/02 08:31
81F：推 ckcraig: 我查了 只看到在探討耶穌人性是否受造等 09/02 08:34
82F：→ ckcraig: 不過我覺得無妨，真理自在人心 09/02 08:34
83F：推 springxx: 救恩 必須先理解 律法 再引入因信稱義的救恩 09/02 08:35
84F：→ springxx: 別讀 讀了就看不懂聖經 09/02 08:35
85F：→ ckcraig: 我覺得比較推崇金京來博士 09/02 08:35
86F：→ springxx: 陷了 神學無益的爭論裡 09/02 08:36
87F：→ ckcraig: 聖經沒說的 我們就不知道 09/02 08:36
88F：→ springxx: 什麼基督人性 神性 根本看不懂講這個做什麼 09/02 08:36
89F：→ ckcraig: 我自己是覺得，神的智慧高我們太多，夏蟲不可語冰 09/02 08:37
90F：→ ckcraig: 我們只要簡單活出基督的生命，愛神愛人 09/02 08:37
91F：→ springxx: 最明顯差別 就原罪來說 神學 跟 聖經教的完全不同 09/02 08:38
92F：→ springxx: 目前普遍教的 原罪 亞當犯罪 罪性遺傳到全人類 人人罪人 09/02 08:39
93F：→ springxx: 但聖經 其實是講 律法跟人性 是衝突的 人無法達到守全 09/02 08:40
94F：→ springxx: 血氣的人 活在律法下 除非人人是約伯 是聖人完全不犯罪 09/02 08:41
95F：→ springxx: 而公義律法必須執行 那人不就全死定了 09/02 08:42
96F：→ springxx: 才有基督贖罪祭 將人從律法下贖出 09/02 08:43
97F：推 ckcraig: 了解 感謝 但兩種也不會衝突 是否因為一人的罪 讓我們無 09/02 08:43
98F：→ ckcraig: 法守全律法呢 09/02 08:43
99F：→ springxx: 沒有罪案 就沒有死 09/02 08:43
100F：→ springxx: 差別可大 09/02 08:43
101F：→ ckcraig: 我記得有一段經文是提到 一人.... 一人..... 09/02 08:43
102F：→ springxx: 傳統主流 是講遺傳罪性 亞當犯罪 罪性遺傳全人類 09/02 08:44
103F：→ springxx: 你如果接受這觀念 那保羅在羅馬書解釋律法跟人做不到 09/02 08:45
104F：→ springxx: 你就看不懂 保羅到底在講法律怎帶來罪 而不是有亞當罪性 09/02 08:46
105F：推 ckcraig: 『哥林多前書15章22節』 在亞當裡眾人都死了，照樣，在 09/02 08:46
106F：→ ckcraig: 基督裡眾人也都要復活。 09/02 08:47
107F：→ ckcraig: 好的 那這邊該如何解釋呢？ 09/02 08:47
108F：→ springxx: 人怎犯了罪 神又怎安排基督 按著律法程序 去滿足律法 09/02 08:47
109F：→ springxx: 亞當夏娃 是現代智慧人始祖 有智慧道德羞恥 09/02 08:48
110F：→ springxx: 生下來的都是知善惡的人 知善惡也引入了法律 09/02 08:49
111F：→ springxx: 創世紀 地上的人 所思所想都是惡 活在律法下穩死 09/02 08:50
112F：→ springxx: 連那些不與亞當同樣過錯的 都死了 09/02 08:51
113F：→ springxx: 不是什麼罪性遺傳 而是人知善惡對錯 引入律法 09/02 08:52
114F：→ springxx: 人又是血氣動物本能 跟 聖潔律法 衝突 09/02 08:53
115F：→ springxx: 能全守律法的義人 有 但是少數幾位 諾亞 約伯... 09/02 08:54
116F：推 springxx: 而主耶穌基督要將罪人從律法下 贖出 09/02 08:56
117F：→ springxx: 聖經從來沒有什麼基督要來除去人從亞當來的罪性 09/02 08:57
118F：→ springxx: 接受了 傳統主流的亞當罪性遺傳 人人有原罪 09/02 08:57
119F：→ springxx: 就讀不懂 保羅在解釋的 人無法守全律法 才要靠信被稱義 09/02 08:58
120F：推 ckcraig: 我的想法是 吃分別善惡樹的果子一事就是亞當離開了神的 09/02 08:58
121F：→ ckcraig: 話語 09/02 08:58
122F：→ springxx: 人有罪性 變成罪人 跟 無法守全法律 成罪人 09/02 08:59
123F：→ springxx: 兩種說法 是天差地遠 09/02 08:59
124F：→ springxx: 你用人有罪性 跟你目前所說的這個離開了神 09/02 09:00
125F：推 ckcraig: 人有罪性 無法守全律法 成為罪人 這樣呢? 09/02 09:00
126F：→ df31: 春天把自己的腦子燒壞了！:)) 09/02 09:01
127F：→ springxx: 無法解釋 蛇為何要騙人知善惡 撒旦如何作了世界的王 09/02 09:01
128F：→ springxx: 就血氣的人類 無法守全法律而有罪 09/02 09:02
129F：推 ckcraig: 我懂你的意思了 09/02 09:02
130F：→ springxx: 沒有遺傳罪性 或原罪 聖經找不到這種說法 09/02 09:03
131F：→ df31: @ck 別浪費時間在他身上。吃人家的奶長大，讓後四處毀謗人 09/02 09:03
132F：→ df31: 懂我的意思嗎？ 09/02 09:03
133F：→ ckcraig: 人離開神 是罪的後果 或是本質 09/02 09:03
134F：→ springxx: 聖經也講了 撒旦掌死權 藉法律做了世界的王 09/02 09:04
135F：推 ckcraig: 羅馬書:5:19 因一人的悖逆，眾人成為罪人，照樣，因一人 09/02 09:05
136F：→ ckcraig: 的順從，眾人也成為義了。 09/02 09:05
137F：→ springxx: 聖經是說 除去我們的罪案 不是除去我們的罪性 09/02 09:05
138F：→ springxx: 罪案 這概念是從律法出來的 09/02 09:07
139F：→ springxx: 沒有一個正常人會跟你說 我要從法律下除去你的罪性 09/02 09:08
140F：推 ckcraig: 你所說的罪案 是指像是罪行 行不全律法嗎？ 09/02 09:08
141F：→ springxx: 或基督的寶血 來洗淨我們的原罪 罪性 09/02 09:08
142F：→ ckcraig: 耶穌洗淨我們的罪案這樣嗎？ 09/02 09:09
143F：→ ckcraig: 那罪性 存在嗎？ 09/02 09:09
144F：→ springxx: 你要當一個靠守法律稱義的人 就要守全中華民國所有法律 09/02 09:10
145F：→ ckcraig: 我懂 09/02 09:10
146F：→ springxx: 你對人罵個fuck 你就犯罪了 你這輩子就別想守律法稱義 09/02 09:11
147F：→ ckcraig: 我們還是有犯罪的事實，只是因耶穌 我們不用受罰了 09/02 09:11
148F：→ springxx: 所以 人知善惡 就活在律法下 而血氣慾望的人所想都是惡 09/02 09:11
149F：→ springxx: 對 罪是我們各人所犯的罪 09/02 09:12
150F：→ ckcraig: 然後靠著倚靠耶穌，他用聖靈與火煉淨我們的罪性 09/02 09:12
151F：→ springxx: 不是什麼亞當一人犯罪 後人全遭殃 09/02 09:12
152F：→ ckcraig: 我們便越來越不容易犯罪 09/02 09:13
153F：→ springxx: 但傳統主流 神學 全是 亞當遺傳罪性 09/02 09:13
154F：→ ckcraig: 雖然還是犯罪 但是還是盡量想討神喜悅 09/02 09:13
155F：→ ckcraig: 哈哈 我懂了 謝謝您哦～ 09/02 09:14
156F：→ springxx: 有 解決辦法 就是亞伯拉罕 因信稱義 09/02 09:14
157F：→ springxx: 上主 立一個特赦法律 這條法律就是新約 09/02 09:15
158F：→ springxx: 這條法律 就是透過基督的寶血而生效 正式成為一條律法 09/02 09:16
159F：→ springxx: 至尊律法 09/02 09:16
160F：→ springxx: 守這一條新約 又藉由基督的血贖罪 神就視你守全律法 09/02 09:17
161F：→ springxx: 解決了 法律必須執行 不然違背公義的問題 09/02 09:19
162F：→ springxx: 不是迴避 而是正面迎擊法律 面對撒旦死的權勢 09/02 09:20
163F：→ springxx: 將罪人 從律法下 救贖出來 除去罪案 死就不能作王 09/02 09:20
164F：推 ckcraig: 哈哈 我們都要從罪惡權勢得勝 09/02 09:23
165F：→ ckcraig: 感謝您的詳細解說 09/02 09:23
166F：推 jacklin2002: ...樓上，雖然我覺得你是出於好心，可是這樣假假的， 09/02 09:26
167F：→ jacklin2002: 我看了覺得...不舒服 09/02 09:27
168F：推 ckcraig: sorry 讓你不舒服，是上面介紹我自己的部分嗎 09/02 09:28
169F：推 springxx: 使徒行傳 13:38 所以，弟兄們，你們當曉得： 09/02 09:29
170F：→ springxx: 赦罪的道是由這人傳給你們的。 09/02 09:29
171F：→ springxx: 你們靠摩西的律法，在一切不得稱義的事上信靠這人，就 09/02 09:29
172F：→ springxx: 都得稱義了。 09/02 09:30
173F：推 jacklin2002: 好吧，你那種方式我學不來，你繼續(′・ω・‵) 09/02 09:31
174F：推 springxx: 人的罪 跟 律法密不可分 解決也要從律法下手 09/02 09:34
175F：→ springxx: 接受了傳統主流神學教的亞當犯罪後人遭殃 09/02 09:34
176F：→ springxx: 那就讀不懂 保羅在解釋 律法運作 如何除去罪 為何要立約 09/02 09:36
177F：推 springxx: 救恩如何滿足律法 將人從律法下救贖出來 除去罪 勝過死 09/02 09:39
178F：推 springxx: 主耶穌基督是照麥基洗德大祭司 是神頭生的獨生子神羔羊 09/02 09:48
179F：→ springxx: 我們是聖殿 挽回祭 如何滿足法律 除去罪 09/02 09:49
180F：→ springxx: 傳統 人有罪性的原罪論 是讀不懂這些的 09/02 09:51
181F：推 springxx: 不是在對付什麼天然罪性 或什麼得罪神 與神隔離這些東西 09/02 09:54
182F：→ springxx: 聖經根本沒有這些東西 09/02 09:54
183F：→ springxx: 都是後來的神學家 自己發明出來的亞當原罪論 09/02 09:55
184F：推 NewCop: 我認為5後面應該要分支一條5-2，那核彈轟了那塊地…… 09/02 10:11
185F：推 NewCop: 生命成長失敗應該是我們想照主的話，但是卻頻頻軟弱、質 09/02 10:12
186F：→ NewCop: 疑、讓自己的天然主宰 09/02 10:12
187F：→ Mian1997: 十戒看起來也沒那麼難守耶 09/03 00:31
188F：推 tfnop: 十誡不難守，至少我的教會就是教導從心裡遵守十誡，就如耶 09/03 09:47
189F：→ tfnop: 穌所說的方式 09/03 09:47