作者pinjose (jose)
看板Christianity
标题[读经] 人何时得永远生命？
时间Sat Sep 2 06:02:37 2017
Q1重要问题，人何时有永远生命
是在接受救主之初？
是在活出爱跟随主路途？
是在主耶稣再来时？
或其他呢？
何时开始人有永远生命在里面？
当然，这可能是持续性过程
但总有个起头
也可能有人坚持是最终奖赏
相关问题可以一并思考
Q2人何时受应许的那灵「The Spirit」
Q3已经受那灵的人，还有可能不得救吗？
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生命有限，我就提供我的答案先了
人承受那灵时就有永远的生命
这是在信仰之初
听而接受之时
人有了神的儿子，就有生命；没有神的儿子，就没有生命。 约翰一书 5:12
我只愿问你们这一件，你们接受了那灵，是本於行律法，还是本於听信仰？ 加拉太书 3:
2
你们是这样的无知麽？你们既靠那灵开始，如今还靠肉体成全麽？ 加拉太书 3:3
有那灵必定最终得救
你们既听了真理的话，就是那叫你们得救的福音，也在祂里面信了，就在祂里面受了所应
许的圣灵为印记； 以弗所书 1:13
这圣灵是我们得基业的凭质，为使神所买的产业得赎，使祂的荣耀得着称赞。 以弗所书
1:14
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结论
受应许的那灵是基督徒的开始
这受，是在於接受耶稣 约1：12
是在我们听到福音时的选择
至於生命发展的顺不顺利
是另一回事了
如加拉太，希伯来，哥林多
使徒一边肯定他们里面有圣灵
一边骂他们糟糕的情形
所以一个糟糕的信徒
里面仍然是有应许的那灵
没有那灵
使徒也不必说，因为一切都是空谈
就算石头地荆棘地 太13
问题是这生命成长的情形不同
而不是有没生命的起始
有人长的好而结实累累
有的人长不好，失去作用
所以顺序是
1.人听到福音
2.接受就受那灵
3.有那灵之後成长不同
4.有人状况好，结实累累
5.有人状况差，石头，荆棘
6.使徒劝勉大家作结实累累的
7.但同时鼓励圣徒们这救恩是救到底的
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1F：推 openeyes222: 我又来问个问题了，请某君停止谩骂。 09/02 06:16
2F：→ openeyes222: 所以，那灵不等於圣灵？ 09/02 06:16
3F：→ openeyes222: 这篇把那灵改成圣灵，意思不ㄧ样？ 09/02 06:16
4F：推 sysop5566: 邪灵也会让人有恩赐 09/02 06:34
5F：推 springxx: 都说召会被李教坏了 09/02 06:48
6F：→ springxx: 前面那几段 是有人受影响要回头守律法跟割礼 09/02 06:50
7F：→ springxx: 而亚伯拉罕 用信承受应许 出於信 本於信 并不是本於律法 09/02 06:54
8F：→ springxx: 应许的圣灵 承接的也必须出於信 而非律法 09/02 06:55
9F：推 springxx: 约珥书 2:29 在那些日子，我要将我的灵浇灌我的仆人和 09/02 07:02
10F：→ springxx: 使女。 09/02 07:02
11F：→ springxx: 约珥书说的 浇灌 出於应许 而承接应许是凭信 不是律法 09/02 07:04
12F：推 springxx: 受圣灵浇灌 印记 更新 但没顺从圣灵而活 09/02 07:14
13F：→ springxx: 没结圣灵果子 一样烧掉 没有保证再烂都救 09/02 07:14
14F：→ springxx: 没有再烂都救到底这种事 09/02 07:16
15F：推 springxx: 马太福音 21:43 所以我告诉你们，神的国必从你们夺去， 09/02 07:20
16F：→ springxx: 赐给那能结果子的百姓。 09/02 07:21
17F：推 springxx: 别再传 再烂都有永生 这种错误 害人又害己的救恩论 09/02 07:28
18F：推 springxx: 主都帮那些人想好台词了 09/02 07:30
19F：→ springxx: 马太福音 7:22 当那日必有许多人对我说：『主啊，主啊， 09/02 07:31
20F：→ springxx: 我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，奉你的名行许多 09/02 07:31
21F：→ springxx: 异能吗？』 09/02 07:31
22F：推 ckcraig: 『哥林多後书13章4节』 他因 "软弱" 被钉在十字架上，却 09/02 07:37
23F：→ ckcraig: 因神的大能，仍然活着，我们也是这样同他 "软弱" ，但因 09/02 07:38
24F：→ ckcraig: 神向你们所显的大能，也必与他同活。 09/02 07:38
25F：推 ckcraig: 『罗马书14章1节』 信心 "软弱" 的，你们要接纳，但不要 09/02 07:41
26F：→ ckcraig: 辩论所疑惑的事。 09/02 07:41
27F：→ ckcraig: 『罗马书14章4节』 你是谁，竟论断别人的仆人呢？他或站 09/02 07:42
28F：→ ckcraig: 住，或跌倒，自有他的主人在，而且他也必要站住，因为主 09/02 07:42
29F：→ ckcraig: 能使他站住。 09/02 07:42
30F：推 ckcraig: 『马太福音5章40节』 有人想要告你，要拿你的里衣，连外 09/02 07:46
31F：→ ckcraig: 衣也由他拿去。 09/02 07:46
32F：→ ckcraig: 『马太福音5章41节』 有人强逼你走一里路，你就同他走二 09/02 07:46
33F：→ ckcraig: 里。 09/02 07:46
34F：→ ckcraig: 『马太福音5章42节』 有求你的，就给他，有向你借贷的， 09/02 07:47
35F：→ ckcraig: 不可推辞。 09/02 07:47
36F：→ ckcraig: 『马太福音5章43-44节』 你们听见有话说：『当爱你的邻 09/02 07:48
37F：→ ckcraig: 舍，恨你的仇敌。只是我告诉你们，要爱你们的仇敌，为那 09/02 07:48
38F：→ ckcraig: 逼迫你们的祷告。 09/02 07:48
39F：推 springxx: 加拉太书 1:8 但无论是我们，是天上来的使者， 09/02 07:52
40F：→ springxx: 若传福音给你们，与我们所传给你们的不同，他就应当被咒 09/02 07:53
41F：→ springxx: 诅。 09/02 07:53
42F：推 ckcraig: 若是一个罪人，有一刻信入耶稣，即便往後偏行己路，我仍 09/02 07:55
43F：→ ckcraig: 相信他必能得救。 我，便是如此。 虽说只有自己当例子不 09/02 07:55
44F：→ ckcraig: 能算什麽。 不过我有大的信心，极大的信心。 09/02 07:55
45F：推 ckcraig: 我不担心已信主的家人朋友是否会失去救恩 09/02 07:59
46F：→ ckcraig: 我知道主的手托住，但若愿意更加追求行出，便得属天的福 09/02 08:00
47F：→ ckcraig: 气。 『腓立比书4章7节』 神所赐出人意外的平安，必在基 09/02 08:01
48F：→ ckcraig: 督耶稣里，保守你们的心怀意念。 09/02 08:01
49F：→ ckcraig: 这便是我的信。 我未受不同派系教导，不太了解李先生是 09/02 08:03
50F：→ ckcraig: 谁。 我的老师是耶稣，课本是圣经，感谢主 09/02 08:04
51F：推 springxx: 李常受是台湾地方召会的创办人 09/02 08:10
52F：→ springxx: 觉得自己很有负担 是神的仆人 除建立教会 还解经出圣经 09/02 08:13
53F：→ springxx: 会外语就自己出圣经 09/02 08:14
54F：→ springxx: 当自己是十项全能 而追随他的 把李的解经当真理 09/02 08:15
55F：→ springxx: 就像美国流浪汉到台湾都能当英语老师 09/02 08:15
56F：→ springxx: 觉得自己会外语 就自己翻起圣经 还自己出版 09/02 08:16
57F：→ springxx: 叫恢复版圣经 09/02 08:16
58F：推 ckcraig: 了解 感谢您的解释 09/02 08:19
59F：推 springxx: 而内容几乎都是强解 不懂也装懂 09/02 08:19
60F：推 ckcraig: 但为什麽似乎您和th大不太认同李先生的一些论述呢？ 是 09/02 08:21
61F：→ springxx: 召会是好教会 但解经就真的有点误人 09/02 08:21
62F：→ ckcraig: 解经的内容不同还是有其他原因呢 09/02 08:21
63F：→ ckcraig: 了解 我本来也不太了解召会 但感觉也是神的好仆人 09/02 08:22
64F：→ springxx: 很简单 李常受 有建立教会的恩赐 但 没解经恩赐 09/02 08:22
65F：→ springxx: 不懂没关系 但 却还是觉得会点外语就能解经 还出圣经 09/02 08:23
66F：→ springxx: 这就过头 有大头症了 09/02 08:23
67F：→ springxx: 就像 不是十二支派都能当祭司 09/02 08:24
68F：→ springxx: 不是每个只要会懂希伯来语 跟希腊话 就能出圣经 解经 09/02 08:25
70F：→ ckcraig: 我看维基 感觉蛮厉害的耶 好像不是只懂而已 09/02 08:26
71F：推 springxx: 会误人 09/02 08:27
72F：→ ckcraig: 再怎麽说 感觉也蛮有心的 09/02 08:27
73F：→ springxx: 被灌输李个人的神学观 什麽三一神 神的经纶 主的恢复 09/02 08:27
74F：→ ckcraig: 恩恩 我懂你的意思 有什麽文章有整理您有疑虑的地方吗？ 09/02 08:28
75F：→ springxx: 读了不是帮助你认识圣经 反而是误导 09/02 08:28
76F：→ springxx: 圣经 根本没有三一 恢复这些论点 这些都是後来的神学 09/02 08:29
77F：→ ckcraig: 三一神和三位一体不同吗？ 09/02 08:29
78F：→ springxx: 但李常受 是在解经时 强解强加预设这些观点进去 09/02 08:30
79F：→ springxx: 导向三一 恢复论去 09/02 08:30
80F：→ springxx: 不懂圣经的人 根本会被拉走 而看不懂保罗的因信称义 09/02 08:31
81F：推 ckcraig: 我查了 只看到在探讨耶稣人性是否受造等 09/02 08:34
82F：→ ckcraig: 不过我觉得无妨，真理自在人心 09/02 08:34
83F：推 springxx: 救恩 必须先理解 律法 再引入因信称义的救恩 09/02 08:35
84F：→ springxx: 别读 读了就看不懂圣经 09/02 08:35
85F：→ ckcraig: 我觉得比较推崇金京来博士 09/02 08:35
86F：→ springxx: 陷了 神学无益的争论里 09/02 08:36
87F：→ ckcraig: 圣经没说的 我们就不知道 09/02 08:36
88F：→ springxx: 什麽基督人性 神性 根本看不懂讲这个做什麽 09/02 08:36
89F：→ ckcraig: 我自己是觉得，神的智慧高我们太多，夏虫不可语冰 09/02 08:37
90F：→ ckcraig: 我们只要简单活出基督的生命，爱神爱人 09/02 08:37
91F：→ springxx: 最明显差别 就原罪来说 神学 跟 圣经教的完全不同 09/02 08:38
92F：→ springxx: 目前普遍教的 原罪 亚当犯罪 罪性遗传到全人类 人人罪人 09/02 08:39
93F：→ springxx: 但圣经 其实是讲 律法跟人性 是冲突的 人无法达到守全 09/02 08:40
94F：→ springxx: 血气的人 活在律法下 除非人人是约伯 是圣人完全不犯罪 09/02 08:41
95F：→ springxx: 而公义律法必须执行 那人不就全死定了 09/02 08:42
96F：→ springxx: 才有基督赎罪祭 将人从律法下赎出 09/02 08:43
97F：推 ckcraig: 了解 感谢 但两种也不会冲突 是否因为一人的罪 让我们无 09/02 08:43
98F：→ ckcraig: 法守全律法呢 09/02 08:43
99F：→ springxx: 没有罪案 就没有死 09/02 08:43
100F：→ springxx: 差别可大 09/02 08:43
101F：→ ckcraig: 我记得有一段经文是提到 一人.... 一人..... 09/02 08:43
102F：→ springxx: 传统主流 是讲遗传罪性 亚当犯罪 罪性遗传全人类 09/02 08:44
103F：→ springxx: 你如果接受这观念 那保罗在罗马书解释律法跟人做不到 09/02 08:45
104F：→ springxx: 你就看不懂 保罗到底在讲法律怎带来罪 而不是有亚当罪性 09/02 08:46
105F：推 ckcraig: 『哥林多前书15章22节』 在亚当里众人都死了，照样，在 09/02 08:46
106F：→ ckcraig: 基督里众人也都要复活。 09/02 08:47
107F：→ ckcraig: 好的 那这边该如何解释呢？ 09/02 08:47
108F：→ springxx: 人怎犯了罪 神又怎安排基督 按着律法程序 去满足律法 09/02 08:47
109F：→ springxx: 亚当夏娃 是现代智慧人始祖 有智慧道德羞耻 09/02 08:48
110F：→ springxx: 生下来的都是知善恶的人 知善恶也引入了法律 09/02 08:49
111F：→ springxx: 创世纪 地上的人 所思所想都是恶 活在律法下稳死 09/02 08:50
112F：→ springxx: 连那些不与亚当同样过错的 都死了 09/02 08:51
113F：→ springxx: 不是什麽罪性遗传 而是人知善恶对错 引入律法 09/02 08:52
114F：→ springxx: 人又是血气动物本能 跟 圣洁律法 冲突 09/02 08:53
115F：→ springxx: 能全守律法的义人 有 但是少数几位 诺亚 约伯... 09/02 08:54
116F：推 springxx: 而主耶稣基督要将罪人从律法下 赎出 09/02 08:56
117F：→ springxx: 圣经从来没有什麽基督要来除去人从亚当来的罪性 09/02 08:57
118F：→ springxx: 接受了 传统主流的亚当罪性遗传 人人有原罪 09/02 08:57
119F：→ springxx: 就读不懂 保罗在解释的 人无法守全律法 才要靠信被称义 09/02 08:58
120F：推 ckcraig: 我的想法是 吃分别善恶树的果子一事就是亚当离开了神的 09/02 08:58
121F：→ ckcraig: 话语 09/02 08:58
122F：→ springxx: 人有罪性 变成罪人 跟 无法守全法律 成罪人 09/02 08:59
123F：→ springxx: 两种说法 是天差地远 09/02 08:59
124F：→ springxx: 你用人有罪性 跟你目前所说的这个离开了神 09/02 09:00
125F：推 ckcraig: 人有罪性 无法守全律法 成为罪人 这样呢? 09/02 09:00
126F：→ df31: 春天把自己的脑子烧坏了！:)) 09/02 09:01
127F：→ springxx: 无法解释 蛇为何要骗人知善恶 撒旦如何作了世界的王 09/02 09:01
128F：→ springxx: 就血气的人类 无法守全法律而有罪 09/02 09:02
129F：推 ckcraig: 我懂你的意思了 09/02 09:02
130F：→ springxx: 没有遗传罪性 或原罪 圣经找不到这种说法 09/02 09:03
131F：→ df31: @ck 别浪费时间在他身上。吃人家的奶长大，让後四处毁谤人 09/02 09:03
132F：→ df31: 懂我的意思吗？ 09/02 09:03
133F：→ ckcraig: 人离开神 是罪的後果 或是本质 09/02 09:03
134F：→ springxx: 圣经也讲了 撒旦掌死权 藉法律做了世界的王 09/02 09:04
135F：推 ckcraig: 罗马书:5:19 因一人的悖逆，众人成为罪人，照样，因一人 09/02 09:05
136F：→ ckcraig: 的顺从，众人也成为义了。 09/02 09:05
137F：→ springxx: 圣经是说 除去我们的罪案 不是除去我们的罪性 09/02 09:05
138F：→ springxx: 罪案 这概念是从律法出来的 09/02 09:07
139F：→ springxx: 没有一个正常人会跟你说 我要从法律下除去你的罪性 09/02 09:08
140F：推 ckcraig: 你所说的罪案 是指像是罪行 行不全律法吗？ 09/02 09:08
141F：→ springxx: 或基督的宝血 来洗净我们的原罪 罪性 09/02 09:08
142F：→ ckcraig: 耶稣洗净我们的罪案这样吗？ 09/02 09:09
143F：→ ckcraig: 那罪性 存在吗？ 09/02 09:09
144F：→ springxx: 你要当一个靠守法律称义的人 就要守全中华民国所有法律 09/02 09:10
145F：→ ckcraig: 我懂 09/02 09:10
146F：→ springxx: 你对人骂个fuck 你就犯罪了 你这辈子就别想守律法称义 09/02 09:11
147F：→ ckcraig: 我们还是有犯罪的事实，只是因耶稣 我们不用受罚了 09/02 09:11
148F：→ springxx: 所以 人知善恶 就活在律法下 而血气慾望的人所想都是恶 09/02 09:11
149F：→ springxx: 对 罪是我们各人所犯的罪 09/02 09:12
150F：→ ckcraig: 然後靠着倚靠耶稣，他用圣灵与火炼净我们的罪性 09/02 09:12
151F：→ springxx: 不是什麽亚当一人犯罪 後人全遭殃 09/02 09:12
152F：→ ckcraig: 我们便越来越不容易犯罪 09/02 09:13
153F：→ springxx: 但传统主流 神学 全是 亚当遗传罪性 09/02 09:13
154F：→ ckcraig: 虽然还是犯罪 但是还是尽量想讨神喜悦 09/02 09:13
155F：→ ckcraig: 哈哈 我懂了 谢谢您哦～ 09/02 09:14
156F：→ springxx: 有 解决办法 就是亚伯拉罕 因信称义 09/02 09:14
157F：→ springxx: 上主 立一个特赦法律 这条法律就是新约 09/02 09:15
158F：→ springxx: 这条法律 就是透过基督的宝血而生效 正式成为一条律法 09/02 09:16
159F：→ springxx: 至尊律法 09/02 09:16
160F：→ springxx: 守这一条新约 又藉由基督的血赎罪 神就视你守全律法 09/02 09:17
161F：→ springxx: 解决了 法律必须执行 不然违背公义的问题 09/02 09:19
162F：→ springxx: 不是回避 而是正面迎击法律 面对撒旦死的权势 09/02 09:20
163F：→ springxx: 将罪人 从律法下 救赎出来 除去罪案 死就不能作王 09/02 09:20
164F：推 ckcraig: 哈哈 我们都要从罪恶权势得胜 09/02 09:23
165F：→ ckcraig: 感谢您的详细解说 09/02 09:23
166F：推 jacklin2002: ...楼上，虽然我觉得你是出於好心，可是这样假假的， 09/02 09:26
167F：→ jacklin2002: 我看了觉得...不舒服 09/02 09:27
168F：推 ckcraig: sorry 让你不舒服，是上面介绍我自己的部分吗 09/02 09:28
169F：推 springxx: 使徒行传 13:38 所以，弟兄们，你们当晓得： 09/02 09:29
170F：→ springxx: 赦罪的道是由这人传给你们的。 09/02 09:29
171F：→ springxx: 你们靠摩西的律法，在一切不得称义的事上信靠这人，就 09/02 09:29
172F：→ springxx: 都得称义了。 09/02 09:30
173F：推 jacklin2002: 好吧，你那种方式我学不来，你继续(′・ω・‵) 09/02 09:31
174F：推 springxx: 人的罪 跟 律法密不可分 解决也要从律法下手 09/02 09:34
175F：→ springxx: 接受了传统主流神学教的亚当犯罪後人遭殃 09/02 09:34
176F：→ springxx: 那就读不懂 保罗在解释 律法运作 如何除去罪 为何要立约 09/02 09:36
177F：推 springxx: 救恩如何满足律法 将人从律法下救赎出来 除去罪 胜过死 09/02 09:39
178F：推 springxx: 主耶稣基督是照麦基洗德大祭司 是神头生的独生子神羔羊 09/02 09:48
179F：→ springxx: 我们是圣殿 挽回祭 如何满足法律 除去罪 09/02 09:49
180F：→ springxx: 传统 人有罪性的原罪论 是读不懂这些的 09/02 09:51
181F：推 springxx: 不是在对付什麽天然罪性 或什麽得罪神 与神隔离这些东西 09/02 09:54
182F：→ springxx: 圣经根本没有这些东西 09/02 09:54
183F：→ springxx: 都是後来的神学家 自己发明出来的亚当原罪论 09/02 09:55
184F：推 NewCop: 我认为5後面应该要分支一条5-2，那核弹轰了那块地…… 09/02 10:11
185F：推 NewCop: 生命成长失败应该是我们想照主的话，但是却频频软弱、质 09/02 10:12
186F：→ NewCop: 疑、让自己的天然主宰 09/02 10:12
187F：→ Mian1997: 十戒看起来也没那麽难守耶 09/03 00:31
188F：推 tfnop: 十诫不难守，至少我的教会就是教导从心里遵守十诫，就如耶 09/03 09:47
189F：→ tfnop: 稣所说的方式 09/03 09:47