作者pinjose (jose)
看板Christianity
標題[討論] 交叉比對得救與信
時間Fri Sep 1 23:35:55 2017
三種說法比較
a.簡單的信不會得救
要真正的信，包含實踐，內涵
符合聖經
這樣，我親愛的，你們既是常順從的，不但我與你們同在的時候，就是我如今不在的時候
，更是順從的，就當恐懼戰兢，作成你們自己的救恩， 腓立比書 2:12
持守信心和無虧的良心；有人丟棄這些，就在信仰上猶如船破， 提摩太前書 1:19
(免費送一節)
b.簡單的信可以得救
符合聖經
就是你若口裏認耶穌為主，心裏信神叫祂從死人中復活，就必得救； 羅馬書 10:9
因為人心裏信，就得著義；口裏承認，就得救。 羅馬書 10:10
(這兩節的信，夠簡單了吧)
a派聖經打擊b派，b 派聖經打擊a派
有沒有都符合的？
有
c.簡單的信使我們罪得赦免
並得以接受耶穌作生命
然而後續持續持守對神的信心與配合
內裡生命使我們變化達到完全救恩
到底什麼是得救
1.罪得赦免(免去沉淪，火湖)
2.得神生命，成為神的兒女
3.生命變化
4.身體得贖
1,2是簡單信
3,是持守信心配合生命
4.是主再來時完成
進天國？
從2-4就是舊造到新造的轉換過程
這是天國的實質意義
當然
主來時還是有公義的管制
把不成熟信徒有對付
失去救恩？不會
聖經明證救恩是到底的
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這篇大概我對這主題到一段落了
聖經證據搜舊文
或google應該都可以看到
再辯也意義不大
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1F：→ sCHb68: 「『作成』你們自己的救恩」，英文是work out不是work up 09/01 23:46
2F：→ sCHb68: ，即表示「簡單的信」帶來有基督的生命在信徒裡面了， 09/01 23:46
3F：→ sCHb68: 信徒要(也有能力)把這個生命給作出來(work out)。 09/01 23:47
4F：→ sCHb68: 再對比「基督在我裡面活著」(加 2:20)，就更清楚了。 09/01 23:52
5F：→ pinjose: 推補充! 09/02 00:03
6F：→ theologe: 羅10那邊是在談猶太人的妥拉處處與基督相連結，故對於保 09/02 00:24
7F：→ theologe: 羅的猶太同胞們而言，"這道離你不遠，正在你口裡，在你 09/02 00:25
8F：→ theologe: 心裡─（就是我們所傳信主的道。）"所以這樣就取消了信 09/02 00:26
9F：→ theologe: 的內涵、可以有形式化的信嗎？當然是錯的。 09/02 00:26
10F：→ theologe: 若只有形式化的信，幾乎很難存活--太13：5-6。 09/02 00:29
11F：→ pinjose: 推胡扯 09/02 00:35
12F：→ pinjose: 可以將羅10解成這樣，這胡扯功力也算登峰造極 09/02 00:38
13F：→ theologe: 呵呵，不理會上下文成這樣，我也是對你很驚奇XD 09/02 00:38
14F：推 springxx: 信 是人生價值觀的選擇 捨去己 背十字架效法基督 09/02 00:39
15F：→ theologe: 妥拉處處與基督相連結--羅10：4 09/02 00:40
16F：→ springxx: 過去活在罪中 犯罪的自己 已死 09/02 00:40
17F：→ theologe: 看來p是說保羅在胡扯？XD 09/02 00:40
18F：→ springxx: 改變 轉換 悔改 才能得救 09/02 00:41
19F：→ springxx: 不改變 就燒掉 09/02 00:41
20F：→ springxx: 再爛都能得救 沒這種道理 這不是聖經傳的福音 09/02 00:42
21F：→ springxx: 這不是靠行為 因為我們早沒本錢 是早該死的人 09/02 00:43
22F：→ theologe: 繼j帶頭攻擊路德後，pin這次加碼攻擊保羅XD 你們這群都 09/02 00:44
23F：→ springxx: 原本預定滅亡的人 藉著基督 反得永生 09/02 00:44
24F：→ theologe: 是這副德行XD 09/02 00:44
25F：→ pinjose: 春天解一下羅10：9,10 09/02 00:44
26F：→ theologe: 你們讀經，都不先看一下主講者、受眾是誰，看到上吊就跟 09/02 00:46
27F：→ theologe: 著吊？XD 09/02 00:46
28F：推 ckcraig: 同意，但是是一次 09/02 00:46
29F：→ ckcraig: 基本上你們的討論似乎差別在是否是一次 09/02 00:47
30F：→ pinjose: 一次？ 09/02 00:48
31F：→ ckcraig: 悔改在信時發生，後續還會有悔改，改變轉換 09/02 00:49
32F：→ ckcraig: 因信稱義是一次得救永遠得救 09/02 00:49
33F：推 springxx: 羅10：9,10 信就得救 沒錯呀 09/02 00:49
34F：→ ckcraig: 那就對囉XD 09/02 00:50
35F：→ springxx: 就我講的這些呀 我信基督 我罪人己死 以基督為我生命 09/02 00:50
36F：→ springxx: 我要改變 悔改 活出隨從聖靈的新生命 09/02 00:50
37F：→ pinjose: 羅9,10的信是什麼信？就該兩節 09/02 00:51
38F：→ ckcraig: 有人可能很後面才做的到以基督為生命 09/02 00:51
39F：→ pinjose: 保羅怎麼說？ 09/02 00:51
40F：→ springxx: 我信基督 信 就是人生價值觀的選擇 09/02 00:51
41F：→ ckcraig: 像是我 過去信了 不明真理 但就是信 09/02 00:52
42F：→ theologe: 請問，羅10這整段談的是哪個族群的救恩？ 09/02 00:52
43F：→ springxx: 保羅說了 09/02 00:52
44F：→ springxx: 羅馬書 8:4 使律法的義成就在我們這不隨從肉體、 09/02 00:52
45F：→ ckcraig: 心裡信 口裡承認 09/02 00:52
46F：→ springxx: 只隨從聖靈的人身上。 09/02 00:52
47F：→ springxx: "只隨從聖靈的人身上。" 09/02 00:53
48F：→ theologe: 羅馬書是論述文，還是箴言詩篇體裁、句句獨立？ 09/02 00:53
49F：→ ckcraig: 聖靈 神 做工 09/02 00:53
50F：→ springxx: 你說 你信基督 卻不改變 還是順從肉體而活 就等死吧 09/02 00:54
51F：→ ckcraig: 聖靈隨從我們 我們隨從聖靈？ 09/02 00:54
52F：→ pinjose: 羅10：9,10這麼簡單淺顯還打不醒你們...沒輒(好像看卻看 09/02 00:54
53F：→ pinjose: 不到，我也不懂) 09/02 00:54
54F：→ theologe: 若是論述文，就要看上文下理，每一句話都是在鋪陳、發展 09/02 00:54
55F：→ ckcraig: 求主憐憫 09/02 00:54
56F：→ theologe: 該段落的論題。 09/02 00:54
57F：→ springxx: 羅馬書八章 保羅說了律法的義是成就在 隨從聖靈而活的人 09/02 00:55
58F：→ pinjose: 所以th要說羅10是給猶太人？？ 09/02 00:55
59F：→ theologe: 從10：1-5的開頭，及10：19-21的結尾，都是繞在猶太人的 09/02 00:56
60F：→ theologe: 得救問題，難道中間不是論述的鋪陳，而是毫無關係的詩篇 09/02 00:56
61F：→ theologe: 箴言佳言每句，讓各位隨意去脈絡解釋、運用？XD 09/02 00:57
62F：→ springxx: 信就得救的條件 就是你要隨從聖靈而活 持續追隨 09/02 00:57
63F：→ springxx: 像之前 X教授 說的 保持在基督裡的狀態 09/02 00:58
64F：→ theologe: 當然，羅十只是羅九～羅十一這個大段落的一環，這個大段 09/02 00:58
65F：→ springxx: 是X教授嗎 哈哈哈 09/02 00:59
66F：→ theologe: 落當然明確地以猶太人的得救為主題。個人的得救問題， 09/02 00:59
67F：→ theologe: 羅一～羅八已經處理完畢了。 09/02 00:59
68F：→ theologe: 甚至應該說羅一～羅五已經處理完畢；羅六～羅八是談得勝 09/02 01:00
69F：→ theologe: 生活的議題。 09/02 01:00
70F：→ pinjose: 所以對一般人來說，口裏承認，心裡相信能不能得救呢？ 09/02 01:01
71F：→ springxx: 還有千年國 第一次看 直覺 那應該是獎賞給為神的國 09/02 01:01
72F：→ pinjose: 心裡信神叫祂從死人復活 09/02 01:01
73F：→ springxx: 和神的義 而死的人 奬賞給他們的千年國 09/02 01:02
74F：推 ckcraig: 基督教是不勸人為善的宗教 09/02 01:02
75F：→ springxx: 沒有撒旦作亂 幸福的千年國 09/02 01:02
76F：→ ckcraig: 而是我們回應神的愛 09/02 01:02
77F：→ pinjose: 所以今天有一個人，不管其他，只知他符合這兩點 09/02 01:02
78F：→ pinjose: 到底得救沒？ 09/02 01:03
79F：→ springxx: 千年國 不是給那些爛到重考的基督徒 沒這種道理 09/02 01:03
80F：→ ckcraig: 若有人死前沒有在基督裡的狀態 那便如何？ 09/02 01:03
81F：→ pinjose: 1.口裡承認，2.心裡信神叫祂從死人復活 09/02 01:03
82F：→ pinjose: th,spx勇敢回答吧 09/02 01:04
83F：→ springxx: 有呀 羅八 就講 "隨從聖靈而活的人" 信就得救 09/02 01:04
84F：→ springxx: 沒隨從聖靈而活的人 他信就是假的 是死的信心 09/02 01:05
85F：推 ckcraig: 那會發生什麼事情？ 09/02 01:05
86F：→ springxx: 不是嘴巴講 還要實際配合 09/02 01:05
87F：→ springxx: 就像運彩 我嘴巴說相信中華隊會贏 實際我賭韓國勝 09/02 01:07
88F：推 ckcraig: 對 那會發生什麼事情？ 09/02 01:07
89F：→ springxx: 那我說 我相信中華隊會贏 信心是假的 是死的 09/02 01:07
90F：→ ckcraig: 那這些人死後如何？ 09/02 01:07
91F：→ pinjose: ck,那一點都不重要，我們不是淨土宗 09/02 01:08
92F：→ ckcraig: 對我來說很重要 09/02 01:08
93F：→ pinjose: 那你要把羅8看完 09/02 01:09
94F：→ ckcraig: 我想知道春天大大答案 09/02 01:09
95F：→ pinjose: 31-39 09/02 01:09
96F：→ pinjose: ok,你是要問春天，本來跟隨，後來不跟隨？ 09/02 01:10
97F：推 springxx: 沒結果子的燒毀 09/02 01:11
98F：→ springxx: 也就是沒結出聖靈的果子的人 09/02 01:11
99F：推 ckcraig: 死前一秒，沒有全然奉耶穌基督為主 09/02 01:11
100F：→ ckcraig: 好的 請問春天大 您有親人在過世前沒有完全在基督裡嗎？ 09/02 01:12
101F：推 theologe: "1.口裡承認，2.心裡信神"是一種形式，還是一種脈絡中的 09/02 01:12
102F：→ springxx: 沒跟主連結在一起 吸收養份成長的人 就結不出果子 09/02 01:12
103F：→ theologe: 體會到決志？ 羅10是針對猶太人，但我不反對可以應用 09/02 01:13
104F：→ theologe: 到我們這些外邦人身上；但不能去脈絡的應用，必須先考慮 09/02 01:14
105F：推 ckcraig: 我說 我可能有 您呢？ 09/02 01:14
106F：→ springxx: ck你想講什麼 09/02 01:14
107F：→ theologe: "1.口裡承認，2.心裡信神叫祂從..."對猶太人的意義。 09/02 01:15
108F：→ ckcraig: 我想知道您有沒有這樣的親人 不方便回答也沒關係 09/02 01:15
109F：→ springxx: 你會前一天壞透 後一天 變爛好人 真實性格變來變去嗎 09/02 01:15
110F：→ theologe: 為什麼10：4、5要從妥拉與基督的關係談起？就是說沒有基 09/02 01:16
111F：→ ckcraig: 若可以 請您就回答我的問題吧 有 還是 沒有呢？ 09/02 01:16
112F：→ springxx: 除非有精神病 不然 人的性格是一點一滴累積的 09/02 01:16
113F：→ springxx: 你要講什麼直接說 09/02 01:17
114F：→ theologe: 督的妥拉是空洞的，故加上了基督（v9、10），猶太人已經 09/02 01:17
115F：→ ckcraig: 感謝主 您說的太對了 09/02 01:17
116F：→ theologe: 有的妥拉教養，才會真的活起來、產生生命。 09/02 01:17
117F：→ ckcraig: 我想講的就是想問您 是否有親人 在過世前可能沒有全然在 09/02 01:18
118F：→ ckcraig: 基督裡？ 09/02 01:18
119F：推 springxx: 全然不是 信主完全不犯罪 09/02 01:19
120F：推 ckcraig: 我不是說是否犯罪 是您先前提到的在基督裡 09/02 01:20
121F：→ springxx: 重點是心 主有說了 犯了 去修補 去和好 09/02 01:20
122F：→ ckcraig: 是 我便是在說心 09/02 01:20
123F：→ springxx: 保持 你的良善的心 09/02 01:20
124F：→ ckcraig: 所以答案是有嗎？ 09/02 01:21
125F：→ springxx: 這就是在基督裡 隨從聖靈而活 09/02 01:21
126F：→ springxx: 我是初代受洗 家族可能除我外 還沒人受洗 09/02 01:22
127F：推 ckcraig: 是 感謝主 09/02 01:23
128F：→ ckcraig: 願主大大恩待使用您 讓福音救恩臨到您的一家 09/02 01:23
129F：→ ckcraig: 願一人得救 全家得救 09/02 01:24
130F：→ ckcraig: 這就是我想說的了 感謝您 早些休息吧 09/02 01:25
131F：推 springxx: 願主成全 阿們 09/02 01:25
132F：→ springxx: 謝謝替我家人禱告 09/02 01:26
133F：推 ckcraig: 感謝主 這是神的工作和美意 09/02 01:36
134F：推 NewCop: 一個認耶穌為主的人可能不照著耶穌的教導嗎？ 09/02 09:25
135F：→ NewCop: 我說的不是一時的質疑或軟弱，而是長久的忽略、否定、倒 09/02 09:27
136F：→ NewCop: 行逆施 09/02 09:27
137F：推 ckcraig: 長久是多久? 09/02 10:19
138F：→ theologe: 上帝給每個人的時間都是不一樣的吧，故試探神是不可取的 09/02 10:34
139F：→ theologe: 但懷疑不是問題。 09/02 10:35
140F：推 ckcraig: 同意 這時間不一樣, 若非出於試探神便不是問題 09/02 10:38
141F：→ ckcraig: 我曾認耶穌 但不知道耶穌的教導 09/02 10:39
142F：→ ckcraig: 只知耶穌是主 只知可以禱告赦罪 其他一概不知 09/02 10:40