作者pinjose (jose)
看板Christianity
标题[讨论] 交叉比对得救与信
时间Fri Sep 1 23:35:55 2017
三种说法比较
a.简单的信不会得救
要真正的信，包含实践，内涵
符合圣经
这样，我亲爱的，你们既是常顺从的，不但我与你们同在的时候，就是我如今不在的时候
，更是顺从的，就当恐惧战兢，作成你们自己的救恩， 腓立比书 2:12
持守信心和无亏的良心；有人丢弃这些，就在信仰上犹如船破， 提摩太前书 1:19
(免费送一节)
b.简单的信可以得救
符合圣经
就是你若口里认耶稣为主，心里信神叫祂从死人中复活，就必得救； 罗马书 10:9
因为人心里信，就得着义；口里承认，就得救。 罗马书 10:10
(这两节的信，够简单了吧)
a派圣经打击b派，b 派圣经打击a派
有没有都符合的？
有
c.简单的信使我们罪得赦免
并得以接受耶稣作生命
然而後续持续持守对神的信心与配合
内里生命使我们变化达到完全救恩
到底什麽是得救
1.罪得赦免(免去沉沦，火湖)
2.得神生命，成为神的儿女
3.生命变化
4.身体得赎
1,2是简单信
3,是持守信心配合生命
4.是主再来时完成
进天国？
从2-4就是旧造到新造的转换过程
这是天国的实质意义
当然
主来时还是有公义的管制
把不成熟信徒有对付
失去救恩？不会
圣经明证救恩是到底的
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这篇大概我对这主题到一段落了
圣经证据搜旧文
或google应该都可以看到
再辩也意义不大
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1F：→ sCHb68: 「『作成』你们自己的救恩」，英文是work out不是work up 09/01 23:46
2F：→ sCHb68: ，即表示「简单的信」带来有基督的生命在信徒里面了， 09/01 23:46
3F：→ sCHb68: 信徒要(也有能力)把这个生命给作出来(work out)。 09/01 23:47
4F：→ sCHb68: 再对比「基督在我里面活着」(加 2:20)，就更清楚了。 09/01 23:52
5F：→ pinjose: 推补充! 09/02 00:03
6F：→ theologe: 罗10那边是在谈犹太人的妥拉处处与基督相连结，故对於保 09/02 00:24
7F：→ theologe: 罗的犹太同胞们而言，"这道离你不远，正在你口里，在你 09/02 00:25
8F：→ theologe: 心里─（就是我们所传信主的道。）"所以这样就取消了信 09/02 00:26
9F：→ theologe: 的内涵、可以有形式化的信吗？当然是错的。 09/02 00:26
10F：→ theologe: 若只有形式化的信，几乎很难存活--太13：5-6。 09/02 00:29
11F：→ pinjose: 推胡扯 09/02 00:35
12F：→ pinjose: 可以将罗10解成这样，这胡扯功力也算登峰造极 09/02 00:38
13F：→ theologe: 呵呵，不理会上下文成这样，我也是对你很惊奇XD 09/02 00:38
14F：推 springxx: 信 是人生价值观的选择 舍去己 背十字架效法基督 09/02 00:39
15F：→ theologe: 妥拉处处与基督相连结--罗10：4 09/02 00:40
16F：→ springxx: 过去活在罪中 犯罪的自己 已死 09/02 00:40
17F：→ theologe: 看来p是说保罗在胡扯？XD 09/02 00:40
18F：→ springxx: 改变 转换 悔改 才能得救 09/02 00:41
19F：→ springxx: 不改变 就烧掉 09/02 00:41
20F：→ springxx: 再烂都能得救 没这种道理 这不是圣经传的福音 09/02 00:42
21F：→ springxx: 这不是靠行为 因为我们早没本钱 是早该死的人 09/02 00:43
22F：→ theologe: 继j带头攻击路德後，pin这次加码攻击保罗XD 你们这群都 09/02 00:44
23F：→ springxx: 原本预定灭亡的人 藉着基督 反得永生 09/02 00:44
24F：→ theologe: 是这副德行XD 09/02 00:44
25F：→ pinjose: 春天解一下罗10：9,10 09/02 00:44
26F：→ theologe: 你们读经，都不先看一下主讲者、受众是谁，看到上吊就跟 09/02 00:46
27F：→ theologe: 着吊？XD 09/02 00:46
28F：推 ckcraig: 同意，但是是一次 09/02 00:46
29F：→ ckcraig: 基本上你们的讨论似乎差别在是否是一次 09/02 00:47
30F：→ pinjose: 一次？ 09/02 00:48
31F：→ ckcraig: 悔改在信时发生，後续还会有悔改，改变转换 09/02 00:49
32F：→ ckcraig: 因信称义是一次得救永远得救 09/02 00:49
33F：推 springxx: 罗10：9,10 信就得救 没错呀 09/02 00:49
34F：→ ckcraig: 那就对罗XD 09/02 00:50
35F：→ springxx: 就我讲的这些呀 我信基督 我罪人己死 以基督为我生命 09/02 00:50
36F：→ springxx: 我要改变 悔改 活出随从圣灵的新生命 09/02 00:50
37F：→ pinjose: 罗9,10的信是什麽信？就该两节 09/02 00:51
38F：→ ckcraig: 有人可能很後面才做的到以基督为生命 09/02 00:51
39F：→ pinjose: 保罗怎麽说？ 09/02 00:51
40F：→ springxx: 我信基督 信 就是人生价值观的选择 09/02 00:51
41F：→ ckcraig: 像是我 过去信了 不明真理 但就是信 09/02 00:52
42F：→ theologe: 请问，罗10这整段谈的是哪个族群的救恩？ 09/02 00:52
43F：→ springxx: 保罗说了 09/02 00:52
44F：→ springxx: 罗马书 8:4 使律法的义成就在我们这不随从肉体、 09/02 00:52
45F：→ ckcraig: 心里信 口里承认 09/02 00:52
46F：→ springxx: 只随从圣灵的人身上。 09/02 00:52
47F：→ springxx: "只随从圣灵的人身上。" 09/02 00:53
48F：→ theologe: 罗马书是论述文，还是箴言诗篇体裁、句句独立？ 09/02 00:53
49F：→ ckcraig: 圣灵 神 做工 09/02 00:53
50F：→ springxx: 你说 你信基督 却不改变 还是顺从肉体而活 就等死吧 09/02 00:54
51F：→ ckcraig: 圣灵随从我们 我们随从圣灵？ 09/02 00:54
52F：→ pinjose: 罗10：9,10这麽简单浅显还打不醒你们...没辄(好像看却看 09/02 00:54
53F：→ pinjose: 不到，我也不懂) 09/02 00:54
54F：→ theologe: 若是论述文，就要看上文下理，每一句话都是在铺陈、发展 09/02 00:54
55F：→ ckcraig: 求主怜悯 09/02 00:54
56F：→ theologe: 该段落的论题。 09/02 00:54
57F：→ springxx: 罗马书八章 保罗说了律法的义是成就在 随从圣灵而活的人 09/02 00:55
58F：→ pinjose: 所以th要说罗10是给犹太人？？ 09/02 00:55
59F：→ theologe: 从10：1-5的开头，及10：19-21的结尾，都是绕在犹太人的 09/02 00:56
60F：→ theologe: 得救问题，难道中间不是论述的铺陈，而是毫无关系的诗篇 09/02 00:56
61F：→ theologe: 箴言佳言每句，让各位随意去脉络解释、运用？XD 09/02 00:57
62F：→ springxx: 信就得救的条件 就是你要随从圣灵而活 持续追随 09/02 00:57
63F：→ springxx: 像之前 X教授 说的 保持在基督里的状态 09/02 00:58
64F：→ theologe: 当然，罗十只是罗九～罗十一这个大段落的一环，这个大段 09/02 00:58
65F：→ springxx: 是X教授吗 哈哈哈 09/02 00:59
66F：→ theologe: 落当然明确地以犹太人的得救为主题。个人的得救问题， 09/02 00:59
67F：→ theologe: 罗一～罗八已经处理完毕了。 09/02 00:59
68F：→ theologe: 甚至应该说罗一～罗五已经处理完毕；罗六～罗八是谈得胜 09/02 01:00
69F：→ theologe: 生活的议题。 09/02 01:00
70F：→ pinjose: 所以对一般人来说，口里承认，心里相信能不能得救呢？ 09/02 01:01
71F：→ springxx: 还有千年国 第一次看 直觉 那应该是奖赏给为神的国 09/02 01:01
72F：→ pinjose: 心里信神叫祂从死人复活 09/02 01:01
73F：→ springxx: 和神的义 而死的人 奬赏给他们的千年国 09/02 01:02
74F：推 ckcraig: 基督教是不劝人为善的宗教 09/02 01:02
75F：→ springxx: 没有撒旦作乱 幸福的千年国 09/02 01:02
76F：→ ckcraig: 而是我们回应神的爱 09/02 01:02
77F：→ pinjose: 所以今天有一个人，不管其他，只知他符合这两点 09/02 01:02
78F：→ pinjose: 到底得救没？ 09/02 01:03
79F：→ springxx: 千年国 不是给那些烂到重考的基督徒 没这种道理 09/02 01:03
80F：→ ckcraig: 若有人死前没有在基督里的状态 那便如何？ 09/02 01:03
81F：→ pinjose: 1.口里承认，2.心里信神叫祂从死人复活 09/02 01:03
82F：→ pinjose: th,spx勇敢回答吧 09/02 01:04
83F：→ springxx: 有呀 罗八 就讲 "随从圣灵而活的人" 信就得救 09/02 01:04
84F：→ springxx: 没随从圣灵而活的人 他信就是假的 是死的信心 09/02 01:05
85F：推 ckcraig: 那会发生什麽事情？ 09/02 01:05
86F：→ springxx: 不是嘴巴讲 还要实际配合 09/02 01:05
87F：→ springxx: 就像运彩 我嘴巴说相信中华队会赢 实际我赌韩国胜 09/02 01:07
88F：推 ckcraig: 对 那会发生什麽事情？ 09/02 01:07
89F：→ springxx: 那我说 我相信中华队会赢 信心是假的 是死的 09/02 01:07
90F：→ ckcraig: 那这些人死後如何？ 09/02 01:07
91F：→ pinjose: ck,那一点都不重要，我们不是净土宗 09/02 01:08
92F：→ ckcraig: 对我来说很重要 09/02 01:08
93F：→ pinjose: 那你要把罗8看完 09/02 01:09
94F：→ ckcraig: 我想知道春天大大答案 09/02 01:09
95F：→ pinjose: 31-39 09/02 01:09
96F：→ pinjose: ok,你是要问春天，本来跟随，後来不跟随？ 09/02 01:10
97F：推 springxx: 没结果子的烧毁 09/02 01:11
98F：→ springxx: 也就是没结出圣灵的果子的人 09/02 01:11
99F：推 ckcraig: 死前一秒，没有全然奉耶稣基督为主 09/02 01:11
100F：→ ckcraig: 好的 请问春天大 您有亲人在过世前没有完全在基督里吗？ 09/02 01:12
101F：推 theologe: "1.口里承认，2.心里信神"是一种形式，还是一种脉络中的 09/02 01:12
102F：→ springxx: 没跟主连结在一起 吸收养份成长的人 就结不出果子 09/02 01:12
103F：→ theologe: 体会到决志？ 罗10是针对犹太人，但我不反对可以应用 09/02 01:13
104F：→ theologe: 到我们这些外邦人身上；但不能去脉络的应用，必须先考虑 09/02 01:14
105F：推 ckcraig: 我说 我可能有 您呢？ 09/02 01:14
106F：→ springxx: ck你想讲什麽 09/02 01:14
107F：→ theologe: "1.口里承认，2.心里信神叫祂从..."对犹太人的意义。 09/02 01:15
108F：→ ckcraig: 我想知道您有没有这样的亲人 不方便回答也没关系 09/02 01:15
109F：→ springxx: 你会前一天坏透 後一天 变烂好人 真实性格变来变去吗 09/02 01:15
110F：→ theologe: 为什麽10：4、5要从妥拉与基督的关系谈起？就是说没有基 09/02 01:16
111F：→ ckcraig: 若可以 请您就回答我的问题吧 有 还是 没有呢？ 09/02 01:16
112F：→ springxx: 除非有精神病 不然 人的性格是一点一滴累积的 09/02 01:16
113F：→ springxx: 你要讲什麽直接说 09/02 01:17
114F：→ theologe: 督的妥拉是空洞的，故加上了基督（v9、10），犹太人已经 09/02 01:17
115F：→ ckcraig: 感谢主 您说的太对了 09/02 01:17
116F：→ theologe: 有的妥拉教养，才会真的活起来、产生生命。 09/02 01:17
117F：→ ckcraig: 我想讲的就是想问您 是否有亲人 在过世前可能没有全然在 09/02 01:18
118F：→ ckcraig: 基督里？ 09/02 01:18
119F：推 springxx: 全然不是 信主完全不犯罪 09/02 01:19
120F：推 ckcraig: 我不是说是否犯罪 是您先前提到的在基督里 09/02 01:20
121F：→ springxx: 重点是心 主有说了 犯了 去修补 去和好 09/02 01:20
122F：→ ckcraig: 是 我便是在说心 09/02 01:20
123F：→ springxx: 保持 你的良善的心 09/02 01:20
124F：→ ckcraig: 所以答案是有吗？ 09/02 01:21
125F：→ springxx: 这就是在基督里 随从圣灵而活 09/02 01:21
126F：→ springxx: 我是初代受洗 家族可能除我外 还没人受洗 09/02 01:22
127F：推 ckcraig: 是 感谢主 09/02 01:23
128F：→ ckcraig: 愿主大大恩待使用您 让福音救恩临到您的一家 09/02 01:23
129F：→ ckcraig: 愿一人得救 全家得救 09/02 01:24
130F：→ ckcraig: 这就是我想说的了 感谢您 早些休息吧 09/02 01:25
131F：推 springxx: 愿主成全 阿们 09/02 01:25
132F：→ springxx: 谢谢替我家人祷告 09/02 01:26
133F：推 ckcraig: 感谢主 这是神的工作和美意 09/02 01:36
134F：推 NewCop: 一个认耶稣为主的人可能不照着耶稣的教导吗？ 09/02 09:25
135F：→ NewCop: 我说的不是一时的质疑或软弱，而是长久的忽略、否定、倒 09/02 09:27
136F：→ NewCop: 行逆施 09/02 09:27
137F：推 ckcraig: 长久是多久? 09/02 10:19
138F：→ theologe: 上帝给每个人的时间都是不一样的吧，故试探神是不可取的 09/02 10:34
139F：→ theologe: 但怀疑不是问题。 09/02 10:35
140F：推 ckcraig: 同意 这时间不一样, 若非出於试探神便不是问题 09/02 10:38
141F：→ ckcraig: 我曾认耶稣 但不知道耶稣的教导 09/02 10:39
142F：→ ckcraig: 只知耶稣是主 只知可以祷告赦罪 其他一概不知 09/02 10:40