作者ckcraig (水無燈里)
看板Christianity
標題Re: [討論] 我們的信心從何而來?
時間Thu Aug 31 17:47:00 2017
感謝p大, 真有意思 依我先前的論點, 信心就是爭戰
就是一種又掌王權又掌不了王權的型態同時存在
讓我來引述更多吧!
1F：→ aun5780: 是的 aun先生 你不可能進天國08/30 11:35
2F：→ aun5780: 你沒有遵守律法08/30 11:36
3F：→ theologe: 雖然我相信或甚願神會保守你走到最後08/30 11:36
4F：→ aun5780: 你的因信稱義是無效的08/30 11:36
5F：→ aun5780: 你這樣直說不就好了 08/30 11:36
6F：→ theologe: 重點是讓基督掌王權，這個意念 08/30 11:36
7F：→ aun5780: 聖經也有一票經文站你那邊的 08/30 11:36
8F：→ theologe: 守律法是果，不是因 08/30 11:37
9F：→ theologe: 讓基督掌王權的意念，才叫「信入」基督08/30 11:37
10F：→ aun5780: 總之 沒有守律法 = 沒讓基督掌王權 08/30 11:38
11F：→ theologe: 錯了 08/30 11:38
12F：→ aun5780: 這個是不爭的事實吧 08/30 11:38
13F：→ aun5780: 那一開始就應該誠實說08/30 11:38
14F：→ theologe: 其實就算那個意念也是神保守、賜給你的，證明你是被揀選08/30 11:38
15F：→ theologe: 之人，這是預定論的說法。08/30 11:39
16F：→ aun5780: 不守律法絕對是不能進天國的08/30 11:39
17F：→ theologe: 你若缺乏那個意念，那你要更多尋求主08/30 11:39
18F：→ aun5780: 今天這個是切身的問題 08/30 11:40
19F：→ theologe: 有那個意念，你就會愛神的律法--根本沒有什麼強迫守不守 08/30 11:40
信心的根源是什麼?
若我們缺乏讓耶穌掌王權的這樣的信心 (這是寶貴的) 我們的確該尋求
那麼問題的根源是:
讓我們願意去尋求的是我們自己的自由意志呢?
還是神所賜的, 神讓我們能夠有這樣的心思甘願去尋求這樣嗎?
--
我不知道th大是否宣稱a大沒有信主 (畢竟沒有字句明確點出)
但那又何妨呢? 只有主知道你有沒有信主, 人如何鑒察人呢?
我便說a大有信主或沒有信主, 或許按照大家的定義又都不一樣呢~
※ 引述《pinjose (jose)》之銘言：
: ※ 引述《ckcraig (水無燈里)》之銘言：
: : 有人說這個信心就讓我們稱義, 可以有但不一定立刻顯出守誡命的好行為.
: : 也有人說信心的內涵就包含一些具體的事項. 是透過信心/信仰/新生命的灌注詮釋
: : -----
: : 以上兩點有同又似乎有異, 我們可以先回到問題根源:
: : 我們的信心是出自我們的自由意志呢?
: : 還是神所賜的呢?
: : 如果是出於我們的自由意志, 我們有功勞嗎? 有獎賞嗎?
: : 有為主追求榮耀的得勝成就感嗎?
: : 如果是出於神所賜的, 我們有功勞嗎? 有獎賞嗎?
: : 有為主追求榮耀的得勝成就感嗎?
: : 還有說同時又是我們的自由意志, 又是神所賜的呢?
: 回答這個問題之前
: 請您先看看這段對話
: theologe: 那你有讓耶穌在你的生命掌王權嗎？ 08/30 11:34
: → aun5780: 沒 08/30 11:34
: → aun5780: 這是事實 08/30 11:34
: → theologe: 他要你做什麼，你就努力靠他的恩典去做；他愛的行為，你 08/30 11:34
: → aun5780: 所以我不能進天國 08/30 11:34
: → theologe: 就往那邊去... 08/30 11:35
: → aun5780: 這樣誠實說明不是很好嗎 08/30 11:35
: → theologe: 按四律，你這樣不叫做「決志」 08/30 11:35
: → aun5780: 你就誠實說 08/30 11:35
: → theologe: 所以不叫真的信 08/30
: 請問c大認同th主張
: aun大並未真正信主嗎？
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20F：→ df31: 先替p大說句話：鄙派是典型的『神人合作論』:)) 08/31 17:48
21F：→ ckcraig: 哈 我也是神人合作派 08/31 17:49
22F：→ ckcraig: 要拍手 但我們只有一隻手, 神會伸出他的手 08/31 17:50
23F：→ ckcraig: 若我們想伸, 但伸不出手, 神會幫我們一把 08/31 17:51
24F：→ ckcraig: 在我們還沒伸出手以先, 手就拍響了~ 08/31 17:52
25F：→ pinjose: 請問c大，基督在你生命中掌王權了嗎？ 08/31 17:54
26F：→ ckcraig: 這一秒有 08/31 18:00
27F：→ pinjose: 好了cosplay 該結束了 08/31 18:01
28F：→ ckcraig: 下一秒會怎樣我不知道，我什麼都不是，也什麼都沒有 08/31 18:01
29F：→ ckcraig: 我只有神 08/31 18:01
30F：→ pinjose: 對一個初信者適合這樣說別人嗎 08/31 18:01
31F：→ pinjose: 說別人不是真信 08/31 18:02
32F：→ pinjose: aun說他有跟隨主，但沒有完全，th就再丟一個難題 08/31 18:02
33F：→ ckcraig: 應該說，這點應該不用特別明說 08/31 18:03
34F：→ ckcraig: 我知道你想說什麼 08/31 18:03
35F：→ pinjose: 這是拌跌人的...叫人疑惑得救也是種罪 08/31 18:03
36F：→ pinjose: 使徒們都力保信徒相信自己得救 08/31 18:03
37F：→ ckcraig: 我相信aun 大有能力分辨的 08/31 18:04
38F：→ pinjose: 基督在生命掌權，是生命成熟的表現 08/31 18:04
39F：→ ckcraig: 是 這是真理 08/31 18:04
40F：→ pinjose: 沒有，aun大下一篇就陷入混亂無措，這你沒看到 08/31 18:04
41F：→ ckcraig: 但 th大也是神看重的 08/31 18:05
42F：→ pinjose: 根本不該以此斷定別人有沒信 08/31 18:05
43F：→ ckcraig: 是 您說的對 我錯了 我沒注意到 08/31 18:07
44F：推 aun5780: 真的 08/31 18:07
45F：→ aun5780: 我下一篇立刻懷疑自己根本沒有得救 08/31 18:08
46F：→ ckcraig: 但我有看今天aun大的總結，我是大有信心呀 08/31 18:08
48F：→ aun5780: 當初是懷疑是否真的需要守律法來獲取救恩 08/31 18:09
49F：→ ckcraig: 但我這篇所說的便是信心是爭戰，人常常想全然交託，又做 08/31 18:10
50F：→ ckcraig: 不到，但神賜給我們平安，神親自工作，甚至禱告都有聖靈 08/31 18:10
51F：→ ckcraig: 說不出的嘆息。 弟兄呀 你們要歡喜快樂 08/31 18:11
52F：→ ckcraig: 在下先去用餐 之後再和您們詳談 08/31 18:12
53F：推 aun5780: 今天是因為我先有宗教相關學位 08/31 18:15
54F：→ aun5780: 後來才信基督教 08/31 18:15
55F：推 aun5780: 如果我沒有上課讀過的路德知識 08/31 18:17
56F：→ aun5780: 我一定會失去可抓住的判斷方式 08/31 18:18
57F：→ ckcraig: 我明白 若是新弟兄姐妹 可能就絆跌了 08/31 18:19
58F：→ ckcraig: 『路加福音17章2節』 就是把磨石拴在這人的頸項上，丟在 08/31 18:19
59F：→ ckcraig: 海裡，還強如他把這 "小子" 裡的一個絆倒了。 08/31 18:19
60F：→ ckcraig: 不需擔心，我宣告神必拯救你，且救你到底，只因你的信 08/31 18:20
61F：推 pinjose: 阿們 08/31 18:21
62F：→ ckcraig: 在後的將要在前 08/31 18:21
63F：推 aun5780: 阿門 08/31 18:21
64F：→ aun5780: 感謝你們 08/31 18:22
65F：推 df31: @ck 這回您知道『問題』所在了？！:)) 08/31 19:28
66F：推 jacklin2002: 推c大、p大、a大理性和平良好的討論 08/31 20:36
67F：→ theologe: a 08/30 11:38的發言，我不是回他「錯了」嗎？XD 08/31 21:40
68F：→ theologe: 我以為自說自話的只有a而已呢XD 08/31 21:40