作者ckcraig (水无灯里)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 我们的信心从何而来?
时间Thu Aug 31 17:47:00 2017
感谢p大, 真有意思 依我先前的论点, 信心就是争战
就是一种又掌王权又掌不了王权的型态同时存在
让我来引述更多吧!
1F：→ aun5780: 是的 aun先生 你不可能进天国08/30 11:35
2F：→ aun5780: 你没有遵守律法08/30 11:36
3F：→ theologe: 虽然我相信或甚愿神会保守你走到最後08/30 11:36
4F：→ aun5780: 你的因信称义是无效的08/30 11:36
5F：→ aun5780: 你这样直说不就好了 08/30 11:36
6F：→ theologe: 重点是让基督掌王权，这个意念 08/30 11:36
7F：→ aun5780: 圣经也有一票经文站你那边的 08/30 11:36
8F：→ theologe: 守律法是果，不是因 08/30 11:37
9F：→ theologe: 让基督掌王权的意念，才叫「信入」基督08/30 11:37
10F：→ aun5780: 总之 没有守律法 = 没让基督掌王权 08/30 11:38
11F：→ theologe: 错了 08/30 11:38
12F：→ aun5780: 这个是不争的事实吧 08/30 11:38
13F：→ aun5780: 那一开始就应该诚实说08/30 11:38
14F：→ theologe: 其实就算那个意念也是神保守、赐给你的，证明你是被拣选08/30 11:38
15F：→ theologe: 之人，这是预定论的说法。08/30 11:39
16F：→ aun5780: 不守律法绝对是不能进天国的08/30 11:39
17F：→ theologe: 你若缺乏那个意念，那你要更多寻求主08/30 11:39
18F：→ aun5780: 今天这个是切身的问题 08/30 11:40
19F：→ theologe: 有那个意念，你就会爱神的律法--根本没有什麽强迫守不守 08/30 11:40
信心的根源是什麽?
若我们缺乏让耶稣掌王权的这样的信心 (这是宝贵的) 我们的确该寻求
那麽问题的根源是:
让我们愿意去寻求的是我们自己的自由意志呢?
还是神所赐的, 神让我们能够有这样的心思甘愿去寻求这样吗?
--
我不知道th大是否宣称a大没有信主 (毕竟没有字句明确点出)
但那又何妨呢? 只有主知道你有没有信主, 人如何鉴察人呢?
我便说a大有信主或没有信主, 或许按照大家的定义又都不一样呢~
※ 引述《pinjose (jose)》之铭言：
: ※ 引述《ckcraig (水无灯里)》之铭言：
: : 有人说这个信心就让我们称义, 可以有但不一定立刻显出守诫命的好行为.
: : 也有人说信心的内涵就包含一些具体的事项. 是透过信心/信仰/新生命的灌注诠释
: : -----
: : 以上两点有同又似乎有异, 我们可以先回到问题根源:
: : 我们的信心是出自我们的自由意志呢?
: : 还是神所赐的呢?
: : 如果是出於我们的自由意志, 我们有功劳吗? 有奖赏吗?
: : 有为主追求荣耀的得胜成就感吗?
: : 如果是出於神所赐的, 我们有功劳吗? 有奖赏吗?
: : 有为主追求荣耀的得胜成就感吗?
: : 还有说同时又是我们的自由意志, 又是神所赐的呢?
: 回答这个问题之前
: 请您先看看这段对话
: theologe: 那你有让耶稣在你的生命掌王权吗？ 08/30 11:34
: → aun5780: 没 08/30 11:34
: → aun5780: 这是事实 08/30 11:34
: → theologe: 他要你做什麽，你就努力靠他的恩典去做；他爱的行为，你 08/30 11:34
: → aun5780: 所以我不能进天国 08/30 11:34
: → theologe: 就往那边去... 08/30 11:35
: → aun5780: 这样诚实说明不是很好吗 08/30 11:35
: → theologe: 按四律，你这样不叫做「决志」 08/30 11:35
: → aun5780: 你就诚实说 08/30 11:35
: → theologe: 所以不叫真的信 08/30
: 请问c大认同th主张
: aun大并未真正信主吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.176.4.167
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1504172824.A.5B8.html
20F：→ df31: 先替p大说句话：鄙派是典型的『神人合作论』:)) 08/31 17:48
21F：→ ckcraig: 哈 我也是神人合作派 08/31 17:49
22F：→ ckcraig: 要拍手 但我们只有一只手, 神会伸出他的手 08/31 17:50
23F：→ ckcraig: 若我们想伸, 但伸不出手, 神会帮我们一把 08/31 17:51
24F：→ ckcraig: 在我们还没伸出手以先, 手就拍响了~ 08/31 17:52
25F：→ pinjose: 请问c大，基督在你生命中掌王权了吗？ 08/31 17:54
26F：→ ckcraig: 这一秒有 08/31 18:00
27F：→ pinjose: 好了cosplay 该结束了 08/31 18:01
28F：→ ckcraig: 下一秒会怎样我不知道，我什麽都不是，也什麽都没有 08/31 18:01
29F：→ ckcraig: 我只有神 08/31 18:01
30F：→ pinjose: 对一个初信者适合这样说别人吗 08/31 18:01
31F：→ pinjose: 说别人不是真信 08/31 18:02
32F：→ pinjose: aun说他有跟随主，但没有完全，th就再丢一个难题 08/31 18:02
33F：→ ckcraig: 应该说，这点应该不用特别明说 08/31 18:03
34F：→ ckcraig: 我知道你想说什麽 08/31 18:03
35F：→ pinjose: 这是拌跌人的...叫人疑惑得救也是种罪 08/31 18:03
36F：→ pinjose: 使徒们都力保信徒相信自己得救 08/31 18:03
37F：→ ckcraig: 我相信aun 大有能力分辨的 08/31 18:04
38F：→ pinjose: 基督在生命掌权，是生命成熟的表现 08/31 18:04
39F：→ ckcraig: 是 这是真理 08/31 18:04
40F：→ pinjose: 没有，aun大下一篇就陷入混乱无措，这你没看到 08/31 18:04
41F：→ ckcraig: 但 th大也是神看重的 08/31 18:05
42F：→ pinjose: 根本不该以此断定别人有没信 08/31 18:05
43F：→ ckcraig: 是 您说的对 我错了 我没注意到 08/31 18:07
44F：推 aun5780: 真的 08/31 18:07
45F：→ aun5780: 我下一篇立刻怀疑自己根本没有得救 08/31 18:08
46F：→ ckcraig: 但我有看今天aun大的总结，我是大有信心呀 08/31 18:08
48F：→ aun5780: 当初是怀疑是否真的需要守律法来获取救恩 08/31 18:09
49F：→ ckcraig: 但我这篇所说的便是信心是争战，人常常想全然交托，又做 08/31 18:10
50F：→ ckcraig: 不到，但神赐给我们平安，神亲自工作，甚至祷告都有圣灵 08/31 18:10
51F：→ ckcraig: 说不出的叹息。 弟兄呀 你们要欢喜快乐 08/31 18:11
52F：→ ckcraig: 在下先去用餐 之後再和您们详谈 08/31 18:12
53F：推 aun5780: 今天是因为我先有宗教相关学位 08/31 18:15
54F：→ aun5780: 後来才信基督教 08/31 18:15
55F：推 aun5780: 如果我没有上课读过的路德知识 08/31 18:17
56F：→ aun5780: 我一定会失去可抓住的判断方式 08/31 18:18
57F：→ ckcraig: 我明白 若是新弟兄姐妹 可能就绊跌了 08/31 18:19
58F：→ ckcraig: 『路加福音17章2节』 就是把磨石拴在这人的颈项上，丢在 08/31 18:19
59F：→ ckcraig: 海里，还强如他把这 "小子" 里的一个绊倒了。 08/31 18:19
60F：→ ckcraig: 不需担心，我宣告神必拯救你，且救你到底，只因你的信 08/31 18:20
61F：推 pinjose: 阿们 08/31 18:21
62F：→ ckcraig: 在後的将要在前 08/31 18:21
63F：推 aun5780: 阿门 08/31 18:21
64F：→ aun5780: 感谢你们 08/31 18:22
65F：推 df31: @ck 这回您知道『问题』所在了？！:)) 08/31 19:28
66F：推 jacklin2002: 推c大、p大、a大理性和平良好的讨论 08/31 20:36
67F：→ theologe: a 08/30 11:38的发言，我不是回他「错了」吗？XD 08/31 21:40
68F：→ theologe: 我以为自说自话的只有a而已呢XD 08/31 21:40