正題在最下面一段XD ※ 引述《pinjose (jose)》之銘言： : ※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言： : : 其實基本上討論完了，只是想要再做一個簡單的整理， : : 否則一些在推文或橫跨多篇文章中的東西久了就不見了（很難找）。 : : pin說，在信以外，另外說其他是得救/永生的根基/條件，就是律法主義； : : 當然他不接受愛神愛人就是信，跟隨基督是信，進主窄門是信， : : 所以把這些當作信的內涵，他都稱為律法主義（#1PfXQI71）。 : : 但pin這樣講會造成很大的問題， : : 即便a誤以為pin的講法＝傳統， : : 但當我們真正從經典中去接觸傳統時， : : 就發現不是他們想的那樣。 : : 以路德的改教經典之作《論善功》為例： : : a提供的英文版 : : http://www.ccel.org/l/luther/good_works/cache/good_works.pdf : : 中文版請自己找 : : -------------------------------------------------------------- : : 一、第一我們應當知道，除了上帝所命令的以外，沒有善功，正如除了上帝所禁止的以 : 外 : : ，沒有罪惡一樣。所以凡要知道並行作善功的，除認識上帝的誡命外，不需要別的。基 : 督 : : 在馬太福音十九章說：“你若要進入永生，就當遵守誡命。”當少年人問祂，他該作什 : 麼 : : 善事，才能承受永生，基督只把十條誡擺在他面前。因此，我們必須學會從上帝的誡命 : ， : : 而不是從善功的外觀，大小，和多少，或從人的判斷，法律，和風俗，去分辨善功，有 : 如 : : 我們過去和現在所行的，因為我們瞎了眼，輕視了上帝的誡命。 : 隨便畫線套入自己的解釋 : 請問1.pin有輕視上帝的誡命嗎？ 請問有人說pin輕視上帝的誡命嗎？XD 自己對號入座做什麼？XD 你對號入座的部分，我也沒畫線，也沒上色，搞不懂你是怎麼誤讀的？XD 人格又破產啦？XD : 不斷紮稻草人，將別人套入形象 : 這就是你一貫手法 : 我的說法是，不在生命(基督生命) : 這些行為是無意義的 : 與路德的在信仰中是類似的意思 : 整個路德把他看完 : 他就是強調在信仰中(其實他指的就是連結於主的生命)這些才有意義 : 並且自然而然做到 : 根本跟我觀念沒有衝突 : 要捨棄一切跟隨主嗎？ : 我的說法是生命發展的結果 : 你一再顛倒別人的話成 : 不必愛主不必愛人，不必跟隨 : 你一再紮稻草人把別人說成自己設想的 : 是很沒水準的行為 我沒有說你認為「不必愛主不必愛人，不必跟隨」喔XD 你只是說把那些代換成信心/變成稱義的條件的話，是律法主義而已XD --這才是討論的主題吧！ 你又紮稻草人+誤讀囉XD 按你的標準-- 人格破產+1 是很沒水準的行為+1 XD : : 二、諸般善功以相信基督為第一，最高，最寶貴，正如基督在約翰福音六章所說的。當 : 猶 : : 太人問祂說：“我們當行什麼，才算作上帝的工呢？”祂回答說：“信上帝所差來的， : 這 : : 就是作上帝的工。”我們一聽到這道或傳講這道，便忽略過去了，認為這是一件很小易 : 行 : : 的事，實則我們真應當在此久留深思。因為諸般善行必須在這一善功中行出來，也從這 : 一 : : 善功接受源源而來的良善，正如從一貸款所接受的一樣。這一點，我們必須率直說明， : 好 : : 叫人可以瞭解。 : 連結於主，主就變化，供應真正的善 : 這些都是正確的觀念，卻是你缺乏的 喔 你連結於主，卻可以隨意論斷人、違反主的教訓？XD 看來連結的不太牢固喔XD : : --------------------------------------------------------------- : : 這邊剛好路德也是引用板上之前鎖定的太19那段。 : : 這邊路德引用耶穌說“你若要進入永生，就當遵守誡命。”（太19：17d） : : 首先，是不是表示耶穌按pin標準，就是律法主義？ : : 因為耶穌用「遵守誡命」（字面上脫離信心以外的條件）來作為進入永生的條件； : : 當然板上某些人的解釋是說，因為誡命守不住，才要轉變為「信」 : : （pin跟a在#1PfegKlm推文中，爭先搶後要拿各種誡命來問我， : : 就是要我說出他們心中「守不住」的答案， : : 要我跟他們一起當共犯，規避掉、模糊化耶穌的教訓）， : : 也就規避了或架空了耶穌說“你若要進入永生，就當遵守誡命。”的直接意涵。 : : 還好路德在《論善功》這一段裡，並不是走這種規避、取消耶穌教訓的道路； : : 他是把因信稱義的道理，跟耶穌談的誡命結合在一起（信心＝守誡命）： : : 馬丁路德註解到 : : "當少年人問祂，他該作什麼善事，才能承受永生，基督只把十條誡擺在他面前。 : : 因此，我們必須學會從上帝的誡命，而不是從善功的外觀，大小，和多少， : : 或從人的判斷，法律，和風俗，去分辨善功，有如我們過去和現在所行的， : : 因為我們瞎了眼，輕視了上帝的誡命。" : : 路德直接把耶穌說的誡命，連結至十誡 : : （其實太19：18-19是只有提後面的六誡的「愛人」； : : 當然太19：21這個鑰節，路德是將之連結至前四誡的「愛神」， : : 也就是後面路德花大篇幅深入闡釋的「第一善功」＝「信」）， : : 這間接也表示路德承認十誡作為永生的條件（雖然是以第一誡/信為首要、不可缺少） : ， : : 那麼按pin的標準，路德恐怕也是律法主義了。 : : 我們若把「信心」當成抽象、空洞，甚至符咒一樣的東西， : : 就算你說你唸誦「我信耶穌在十架為我犧牲承擔罪....」， : : 但缺乏其中的意念與內涵，誰又知道這是出於人為，還是真是聖靈火苗？ : : 誡命是指標，不是終點； : : 同樣，信仰告白詞也是同樣的東西。 : : 重點是其指向的跟隨基督、愛基督、進主窄門等等的意念，或稱「決志」。 : : 這才是真實的信。 : : ---------------------- : : 某人用送玫瑰花表達他的愛， : : 另一人用貼心、讚美表達他的愛； : : 難道有人要跳出來說，你們用送玫瑰花、貼心、讚美來取代愛嗎？XD : : 同樣，信心會有不同的形式與表達， : : 跟隨基督、愛基督、進主窄門卻是共通的形式， : : （基督信仰的）信心不會脫離這些大形式。 : 路德表達的就是信而後主供應真正的善功 : 你真的讀通路德了沒？他一直強調信仰先 : 行為才有意義 : 路德是強調人要遵守十誡或不遵守嗎？ : 就你這律法主義者套用別人片段很高興 : 路德觀念與我一致，十誡是在信中 : 自然能達到的 你漏看了路德最大的重點，講別人沒讀通之前， 先確定自己讀通了好嗎？XD 路德在《論善功》中的主要論點是說，第一誡＝信 喔 所以第一等人是有了第一誡，就（自然而然或你所謂新生命）有其他誡； 第二、三、四等人需要學習其他九誡或受到規範（成為國家法律）， 進而掌握第一誡＝信，邁向第一等人的境界。 （路德是國教的背景，他還要考慮閒懶或惡信徒[二、三等]，及慕道友[四等]， 無法只考慮基督徒[一等]） pin，你確定你有好好讀《論善功》？XD : 「因為諸般善行必須在這一善功中行出來，也從這一善功接受源源而來的良善，」 : 這就是我們說的源頭是神的生命 : 「是以，當我高舉信仰，拒絕沒有信仰的行為時，他們就控告我，說我禁止善功，其實我 : 是力圖將信仰所生的真善功教訓人。」 : 跟th做的一模一樣 : 「這樣，你就可看出，我為何大大高舉信仰，將一切行為都歸入信仰，並且拒絕凡不從信 : 仰發出的行為。」 : 這就是我說的注意源頭 : 但th在那邊喇叭不用區分 : 「尤有進者，在這信仰中生活的基督徒不需要人將善功教他，他當做什麼，就作什麼，並 : 且樣樣作得好，」 : 這就是我說的生命中自然達成 -- 你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」， 卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16） --

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