作者pinjose (jose)
看板Christianity
標題[討論] 信是什麼？
時間Wed Aug 30 17:51:14 2017
th:
1.信＝作基督門徒＝捨己跟隨基督[太10] 2.信＝愛基督＝遵行耶穌命令＝愛神愛人（大
誡命）[約14]
3.信＝進窄門＝遵行天父旨意[太5-7]
現在已經進化到可以亂畫聖經
亂等號了，這樣解經真乃天下無敵
後面聖經出處，沒有一處說
信=@@@
連意涵都沒有
這個開放討論
歡迎提出「具體」證據
聖經有這樣等於
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.24.186
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1504086676.A.BF0.html
1F：→ df31: 和自由主義神學，後自由主義的宗教對話，聖俗不分的人士談08/30 18:13
2F：→ df31: 無異於緣木求魚！08/30 18:13
3F：推 theologe: 你這篇有證明什麼嗎？XD 信≠跟隨，信≠愛基督，信≠努08/30 18:41
4F：→ theologe: 力進窄門？XD08/30 18:41
5F：→ theologe: 不跟隨基督的信，還叫信嗎？信誰？不愛基督的信、不讓主 08/30 18:42
6F：→ theologe: 啊主啊只是空話的信，難道叫信嗎？08/30 18:43
7F：→ kalestorm: 按我對福音派所謂字面解經的了解,要有黑紙白字寫 "我告08/30 18:46
8F：→ kalestorm: 訴你們, 若沒XXX就不叫做信" 這種字面明示才能當作證據08/30 18:47
9F：→ kalestorm: 但一般人，不會用那種方式去讀「一般的書」。08/30 18:47
10F：推 theologe: 其實四律講的「決志」概念，起碼就包含將基督擺在生命首08/30 18:48
11F：→ theologe: 位，也就是捨己跟隨耶穌的概念了；至於說信耶穌≠愛耶穌08/30 18:49
12F：→ theologe: ，我也是醉了08/30 18:49
13F：→ theologe: 還是說無比正統、超級無敵的會所裡有一堆不愛耶穌的信徒08/30 18:51
14F：→ theologe: 呢？XD08/30 18:51
15F：→ pinjose: 開放討論，歡迎各家提出見解，可否信耶穌=愛耶穌08/30 18:51
16F：→ pinjose: 更期盼能有經文直接證據08/30 18:51
17F：→ kalestorm: 話說也因為福音派熱愛那種"讀經"方式,才能產生地球七千08/30 18:51
18F：→ theologe: 「信」的詞源學或概念史中，「愛」「委身」「信從」等等08/30 18:52
19F：→ kalestorm: 年的這種說法。08/30 18:52
20F：→ theologe: 都是其詞義的核心部份。08/30 18:52
21F：→ theologe: 突然想起來，這次我會提到等號是因為#1PfOcEZI08/30 18:59
22F：→ theologe: 08/30 00:52 neo先提起來的XD 08/30 18:59
23F：→ df31: @k 愛任紐，使徒約翰的徒孫是第一個提出7000年說法的人。08/30 19:01
24F：→ df31: 麻煩搞清楚狀況再開砲！謝謝合作！08/30 19:02
25F：→ kalestorm: 我不清楚喔,但愛任紐距離現在也快2000年吧？若繼承他的08/30 19:06
26F：→ kalestorm: 說法, 那也應該是9000年？08/30 19:06
27F：推 theologe: 還記得某人說「等號全錯」，現在證明呢？還是要承認自己 08/30 19:25
28F：→ theologe: 人格破產、一口兩舌？XD08/30 19:25
29F：→ pinjose: 沒有任何的證據證明等號成立阿08/30 19:27
30F：→ pinjose: 請提出聖經證據阿，自己亂畫還不承認08/30 19:27
31F：→ pinjose: 馬太10那幾節證明信=作基督門徒=捨己跟隨主？08/30 19:30
32F：推 theologe: 太10：3808/30 19:31
33F：→ theologe: 我前面文章都列過了，真的很懶得理你08/30 19:31
34F：→ theologe: 你說信≠跟隨主的證明呢？經文呢？08/30 19:32
不背起他的十字架，並跟從我的，也配不過我。 馬太福音 10:38
這節是說信=跟隨主嗎？
這節是教導門徒
應該要背起十字架並跟從主
是如何過一種配得過主的生活
從經節並無法得證
信=跟隨主
主的門徒應當要如此行 這樣才對
※ 編輯: pinjose (223.140.24.186), 08/30/2017 19:35:58
35F：→ theologe: 信≠跟隨，信≠愛基督，信≠努力進窄門；你不是說全錯？ 08/30 19:33
36F：→ theologe: 證明呢？經文呢？ 08/30 19:34
好馬上來
凡接受祂的，就是信入祂名的人，祂就賜他們權柄，成為神的兒女。 約翰福音 1:12
聖經在這將信入與接受等號
這是明證
信就是所望之事的質實，是未見之事的確證。 希伯來書 11:1
信等於所望之事的質實，這也是明證
就是你若口裏認耶穌為主，心裏信神叫祂從死人中復活，就必得救； 羅馬書 10:9
這裡的信，是信神叫子復活
腓利對他說，你若是全心相信就可以。他回答說，我信耶穌基督是神的兒子。 使徒行傳
8:37
這裡的信，是信耶穌是神的兒子
這些都叫經節直接證據
信入是接受耶穌
信是相信神所說的
信是對未見之事的確據
這才叫做經節證據
※ 編輯: pinjose (223.140.24.186), 08/30/2017 19:40:35
這幾個都是聖經明文解釋信
並沒有任何一個明文解釋
透露出你的任一等號
※ 編輯: pinjose (223.140.24.186), 08/30/2017 19:43:48
37F：→ theologe: 證明等號全錯？哪裡有？XD08/30 19:52
你提一個聖經沒有的東西，當然要提出證據阿
※ 編輯: pinjose (223.140.24.186), 08/30/2017 19:53:39
38F：→ theologe: 不跟隨主、不愛主、不進窄門的信徒，如何成立法？XD 08/30 19:53
39F：→ theologe: 你好好證明吧08/30 19:53
我已經提出，聖經如何解釋信
就沒有任何一個是你提的
你只要舉出一個同等證據
然後證明你的等號
就獲勝了
另外我是全挑你七等號
你一個都找不出直接證據嗎
※ 編輯: pinjose (223.140.24.186), 08/30/2017 19:55:13
40F：→ theologe: 跟隨主/愛主/往窄門走的人裡面，有人不信主的嗎？08/30 19:54
錯誤類比
喜歡主日聚會讚美主的人是信主的
不能證明 信=↑
41F：→ theologe: 「愛主」是約14或約翰壹書談的「愛神/愛基督」喔08/30 19:55
但那一節明證了
※ 編輯: pinjose (223.140.24.186), 08/30/2017 19:57:26
42F：→ theologe: 好像有人說「等號全錯」，那是誰要證明阿XD08/30 19:56
43F：→ theologe: 七個等號，上面幾篇文早就說明一堆了，你懶得看，我也懶08/30 19:56
44F：→ theologe: 得理 08/30 19:56
45F：→ theologe: 例如，捨己跟隨主，是基督門徒；愛基督，就遵行他命令相 08/30 19:57
講實際，信入主是接受主而連接於主
而連結於主，接下來會有種種義行
但是不能說種種義行等於信入主
就像地震可能會死人
但不能說
地震=死人
※ 編輯: pinjose (223.140.24.186), 08/30/2017 20:01:23
46F：→ theologe: 愛，進窄門＝遵行天父旨意；這些經文都清清楚楚08/30 19:59
47F：→ theologe: "喜歡主日聚會讚美主的人是信主的"這才是錯誤類比 08/30 19:59
48F：→ theologe: "喜歡主日聚會讚美主的人"當然不一定是信的人；但一個08/30 20:00
49F：→ theologe: 跟隨基督的一定是一個信基督的人；一個愛基督的人，一定08/30 20:00
照你邏輯，你有變賣一切家產分給窮人嗎
沒有就是沒有信主喔
※ 編輯: pinjose (223.140.24.186), 08/30/2017 20:03:22
50F：→ theologe: 是信基督的人；一個努力進窄門的基督門徒，一定是信基督 08/30 20:04
51F：→ theologe: 的；反過來也都成立；反而你說等號全錯根本沒有根據。 08/30 20:05
耶穌對他說，你若想要完全，就要去變賣你的家業，分給窮人，就必有財寶在諸天之上，
你還要來跟從我。 馬太福音 19:21
所以信=變賣家產分給窮人並跟從主
對吧
請問您這樣作了嗎
※ 編輯: pinjose (223.140.24.186), 08/30/2017 20:06:35
52F：→ theologe: 基督要我怎麼對他捨己，你管得著嗎？XD08/30 20:05
信=變賣家產分給窮人對嗎？
※ 編輯: pinjose (223.140.24.186), 08/30/2017 20:07:16
53F：→ theologe: 耶穌是對誰說的，是對你對我嗎？08/30 20:07
喔喔，少年官又變成跟我們無關的啟示了@@
※ 編輯: pinjose (223.140.24.186), 08/30/2017 20:08:00
54F：→ theologe: 每個門徒捨己的方式有一樣嗎？約21：22 08/30 20:08
55F：→ theologe: 可是愛基督、跟隨基督、遵行天父的旨意，難道只是對特定 08/30 20:09
56F：→ theologe: 人的呼召？當然不是。08/30 20:09
但是我告訴你們，要愛你們的仇敵，為那逼迫你們的禱告， 馬太福音 5:44
信=愛仇敵對吧
請問th愛老魚嗎？
※ 編輯: pinjose (223.140.24.186), 08/30/2017 20:10:18
57F：推 aun5780: Pin大加油 08/30 20:22
58F：→ aun5780: 沒有變賣家產的08/30 20:23
59F：→ aun5780: 真的要想想自己是怎麼破壞基督教傳統解釋的08/30 20:24
60F：→ aun5780: 一邊用耶穌對少年官的要求來反對因信稱義08/30 20:25
61F：→ theologe: 沒有愛仇敵的命令，還叫基督徒嗎？我如果不愛仇敵，還在08/30 20:25
62F：→ aun5780: 一邊銀行卻有很多很多的錢08/30 20:26
63F：→ theologe: 這邊陪你玩阿XD08/30 20:26
64F：→ aun5780: 這樣故意摧毀基督教傳統釋經 到底是為了什麼08/30 20:26
65F：→ theologe: 不過當基督門徒、跟隨主、進窄門是很明顯與信主連結在一 08/30 20:27
66F：→ theologe: 起，其他舉得不倫不類的例子就別來鬧了08/30 20:27
67F：→ theologe: 好啦，結論就是不跟隨主/不愛主/不進窄門的信徒，對你們08/30 20:28
68F：→ theologe: 是成立的。fine,這就是你們要的「正統」XD 08/30 20:28
這樣的信徒不是好信徒
我們要勸導他當走義路
但不是跟他說你沒這樣作
就是不信主就是下火湖
69F：推 theologe: 不過老是搬出「破壞基督教傳統解釋」，很煩；請問彼得倒08/30 20:38
彼得為主殉道的精神當然值得仿效阿
這有什麼好不耐煩的
70F：→ theologe: 吊十架，我們要模仿嗎？你翻聖經看到「就上吊死了」，你08/30 20:39
新約中只有賣主猶大這一位去上吊喔
模仿這位...您累了嗎？
71F：→ theologe: 要照著去做嗎？XD 算了，網路討論嘛，就是陪陪一些人罷08/30 20:40
72F：→ theologe: 了08/30 20:40
愛仇敵可是直接誡命喔
信=愛仇敵喔
你到底愛不愛老魚啊
喔喔看到前面推文
所以您承認您愛老魚
盼望這樣的愛能夠擴大到您字裏行間
不是「隱藏」狀態
這樣也不枉我花這麼多時間了...
※ 編輯: pinjose (223.140.24.186), 08/30/2017 20:51:23
※ 編輯: pinjose (223.140.24.186), 08/30/2017 21:02:47
73F：推 theologe: 沒有基督徒會認為自己沒在跟隨主/愛主/進窄門的，頂多說08/30 21:36
74F：→ theologe: 跌跌撞撞、偶爾冷淡後退等等，或遇到困難，這時候鼓勵勸 08/30 21:37
75F：→ theologe: 勉才有意義。若一個認為自己不愛主/不跟隨主/不進窄門的08/30 21:37
76F：→ theologe: 人，那當然頂多說是福音朋友/慕道友罷了。這些常識講爛08/30 21:38
77F：→ theologe: 了，有人還是要說跟隨主/愛主/進窄門是律法主義，真的也 08/30 21:39
78F：→ theologe: 是隨便你們了XD08/30 21:39
我們完全鼓勵人跟隨主，愛主，走義路喔
差別在
1.這不是作為得救的條件
2.這是憑連結於主的生命而做
並非天然生命。
當然聽不聽的進去，就隨您了
這應該我也講爛了
※ 編輯: pinjose (223.140.24.186), 08/30/2017 21:53:23
79F：→ sCHb68: 跟某君瞎扯真的只是浪費時間，08/30 23:23
80F：→ sCHb68: 你說B他就說A，你談A他就扯B，08/30 23:23
81F：→ sCHb68: 其實他連自己在信什麼都模稜兩可了，08/30 23:23
82F：→ sCHb68: 遑論那些他批判別人的言論，隨便看看就好。08/30 23:23
83F：→ sCHb68: 講到最後都是「隨便你們」，結果隔沒多久又來教誨了。08/30 23:24
84F：→ sCHb68: 然後就再度東扯西扯，無限循環。08/30 23:26
85F：→ sCHb68: 我推這些文談某君也真的是浪費時間。 08/30 23:26
86F：推 aun5780: 我說他違反傳統基督教的釋經 08/30 23:29
87F：→ aun5780: 他就說很煩 08/30 23:29
88F：→ aun5780: 違反傳統釋經 標新立異當然是作為神學家的權力 08/30 23:30
89F：→ aun5780: 但我們可不是他神學的實驗品 08/30 23:30
90F：→ aun5780: 不聽傳統解釋去聽他的 08/30 23:31
91F：→ aun5780: 才是奇怪的判斷吧08/30 23:32
92F：→ df31: 把他當透明人即可。08/31 00:02
94F：推 theologe: 你說違反傳統基督教的釋經只是不考慮經文上下文的解經，08/31 05:27
95F：→ theologe: 哪裡叫做傳統釋經阿XD 傳統還必須說是哪個傳統呢，每個08/31 05:28
96F：→ theologe: 傳統都天差地別。08/31 05:29
97F：→ theologe: 太19：16那少年人要捨去的東西，當然不可能適用到所有人08/31 05:30
98F：→ theologe: ；一個不被女色誘惑的人，要他捨去眼目情慾有意義嗎？08/31 05:30
99F：→ theologe: 一個看金錢如浮雲的人，要他捨去錢財有意義嗎？08/31 05:31
100F：→ theologe: 故每個人要捨己跟隨主的部份都是不同的，這是約21：22的08/31 05:32
101F：→ theologe: 重點；太10：38、16：24，每個人要背的是「自己的」十架08/31 05:34
102F：→ theologe: ，不是別人的。08/31 05:34
103F：→ theologe: 其他人的鬼扯淡就不回應了。08/31 05:35
104F：→ theologe: 至於pin回我的，根本是岔題了；pin當然說要鼓勵跟隨主，08/31 05:36
105F：→ theologe: 愛主、進窄門，但那些不被理解為「信心」，或者那些的否08/31 05:37
106F：→ theologe: 定不被當成是與「信心」相衝突，這就是嚴重的問題；乃至08/31 05:37
107F：→ theologe: 於無論四律或各種門訓傳統都告訴我們信心脫離不了跟隨主 08/31 05:38
108F：→ theologe: 、愛主、進窄門，而這些都要被定罪為律法主義，這就會是 08/31 05:39
109F：→ theologe: 偏差。因為信仰的核心被扭曲了；信心不是沒有對象的抽象 08/31 05:39
110F：→ theologe: ；反之，信心是有具體的對象，並要對之委身/愛、跟隨； 08/31 05:40
111F：→ theologe: 信心就是定睛耶穌、跟隨耶穌、委身耶穌，沒有其他。 08/31 05:42
112F：→ theologe: 這部份路德的《論善功》、《基督徒的自由》等等都有充分 08/31 05:43
113F：→ theologe: 的闡述；當然他不是完全用門訓傳統的語言；在論善功中，08/31 05:46
114F：→ theologe: 他是用第一誡來闡述信仰就是定睛在神。中文譯本標註十九08/31 05:51
115F：→ theologe: ，英文XIX(p.23)，"要用堅定不移的信，望，愛信靠真神"08/31 05:53
116F：→ theologe: 。信心的本質就是愛主、跟隨主、進主的窄門；若這些被相08/31 05:55
117F：→ theologe: 對化，我們就不知道信心的嚴肅性何在，還有為何耶穌在世08/31 05:55
118F：→ theologe: 上的教訓會以叫人跟隨他（太10、16）、進窄門（太7）、08/31 05:56
119F：→ theologe: 頒佈愛的命令（約16、約翰壹書全書、符類福音談大誡命）08/31 05:57
120F：→ theologe: 為其核心講論。08/31 05:57
所以你們要完全，像你們的天父完全一樣。 馬太福音 5:48
信=完全，像天父一樣
th你完全像天父一樣了沒？
沒有就是不信主，還沒得救喔！
※ 編輯: pinjose (223.140.24.186), 08/31/2017 06:23:45
121F：推 theologe: 要完全當然是意念先行，然後在時間過程中讓神恩運行，直 08/31 06:53
122F：→ theologe: 到神成就其功的那日；但若你連意念都沒有，叫信心嗎？XD 08/31 06:54
123F：→ theologe: 跟隨主、愛主、進窄門，當然也都是意念先行，信心不是意 08/31 06:55
124F：→ theologe: 念是什麼呢？但這個意念當然包含了行為的策劃乃至實施， 08/31 06:55
125F：→ theologe: 這整個過程都是聖靈運行，但人的知、情、意、行要跟上； 08/31 06:56
126F：→ theologe: 但這怎麼叫律法主義呢？XD 08/31 06:56
127F：推 theologe: 還有，不是所有聖經的命令都跟因信稱義有關係；我舉出那 08/31 07:00
128F：→ theologe: 三個，是因為1.耶穌說不跟隨他不配當門徒 2.不遵守主道 08/31 07:05
129F：→ theologe: 就是不愛神，就是說謊，就是在黑暗中 3.不遵行神的旨意 08/31 07:06
130F：→ theologe: ，就是不走窄路進窄門，就不被主認識。這些是有明確的與 08/31 07:06
131F：→ theologe: 信心相衝突的結果乃至嚴重後果。 08/31 07:07
132F：→ theologe: 這就是路德在論善功中，談的第一善功。其他善功（命令） 08/31 07:08
133F：→ theologe: 未必都與信心本質相衝突（但也有可能，例如貪戀他人財物 08/31 07:09
134F：→ theologe: 、妻子等等，也可能變成偶像取代神，違反第一誡＝第一善 08/31 07:10
135F：→ theologe: 功＝信心） 08/31 07:10
136F：→ theologe: 不當耶穌的門徒，那要當瑪門的還是其他世界、鬼魔的門徒 08/31 07:11
137F：→ theologe: 嗎？--違反第一誡；不愛神當然違反第一誡；不被主認識還 08/31 07:12
138F：→ theologe: 不在意更違反第一誡。至於上面提到「完全」的命令，其實 08/31 07:13
139F：→ theologe: 是「窄門」的概念之一環（太5-7），所以我不會完全反對 08/31 07:13
140F：→ theologe: 這個例子，但耶穌對登山寶訓的總結就是在於太7的窄門。 08/31 07:14
141F：→ df31: @k 不知道就不要亂說話哦！ 08/31 07:41
142F：→ df31: @k 再扯，等我把資料掉出來，那就很難看了。 08/31 07:42
143F：推 jacklin2002: 鐵三角神學家捨摸時候要變賣家產啊？嘻嘻～ 08/31 13:53
144F：→ df31: 真希望看見他『進化』成為『無產階級』。。。不過，鐵公雞哦 08/31 17:34
145F：推 neohippie: eisegesis 天下無敵... 08/31 20:27