作者pinjose (jose)
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标题[讨论] 信是什麽？
时间Wed Aug 30 17:51:14 2017
th:
1.信＝作基督门徒＝舍己跟随基督[太10] 2.信＝爱基督＝遵行耶稣命令＝爱神爱人（大
诫命）[约14]
3.信＝进窄门＝遵行天父旨意[太5-7]
现在已经进化到可以乱画圣经
乱等号了，这样解经真乃天下无敌
後面圣经出处，没有一处说
信=@@@
连意涵都没有
这个开放讨论
欢迎提出「具体」证据
圣经有这样等於
--
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1F：→ df31: 和自由主义神学，後自由主义的宗教对话，圣俗不分的人士谈08/30 18:13
2F：→ df31: 无异於缘木求鱼！08/30 18:13
3F：推 theologe: 你这篇有证明什麽吗？XD 信≠跟随，信≠爱基督，信≠努08/30 18:41
4F：→ theologe: 力进窄门？XD08/30 18:41
5F：→ theologe: 不跟随基督的信，还叫信吗？信谁？不爱基督的信、不让主 08/30 18:42
6F：→ theologe: 啊主啊只是空话的信，难道叫信吗？08/30 18:43
7F：→ kalestorm: 按我对福音派所谓字面解经的了解,要有黑纸白字写 "我告08/30 18:46
8F：→ kalestorm: 诉你们, 若没XXX就不叫做信" 这种字面明示才能当作证据08/30 18:47
9F：→ kalestorm: 但一般人，不会用那种方式去读「一般的书」。08/30 18:47
10F：推 theologe: 其实四律讲的「决志」概念，起码就包含将基督摆在生命首08/30 18:48
11F：→ theologe: 位，也就是舍己跟随耶稣的概念了；至於说信耶稣≠爱耶稣08/30 18:49
12F：→ theologe: ，我也是醉了08/30 18:49
13F：→ theologe: 还是说无比正统、超级无敌的会所里有一堆不爱耶稣的信徒08/30 18:51
14F：→ theologe: 呢？XD08/30 18:51
15F：→ pinjose: 开放讨论，欢迎各家提出见解，可否信耶稣=爱耶稣08/30 18:51
16F：→ pinjose: 更期盼能有经文直接证据08/30 18:51
17F：→ kalestorm: 话说也因为福音派热爱那种"读经"方式,才能产生地球七千08/30 18:51
18F：→ theologe: 「信」的词源学或概念史中，「爱」「委身」「信从」等等08/30 18:52
19F：→ kalestorm: 年的这种说法。08/30 18:52
20F：→ theologe: 都是其词义的核心部份。08/30 18:52
21F：→ theologe: 突然想起来，这次我会提到等号是因为#1PfOcEZI08/30 18:59
22F：→ theologe: 08/30 00:52 neo先提起来的XD 08/30 18:59
23F：→ df31: @k 爱任纽，使徒约翰的徒孙是第一个提出7000年说法的人。08/30 19:01
24F：→ df31: 麻烦搞清楚状况再开炮！谢谢合作！08/30 19:02
25F：→ kalestorm: 我不清楚喔,但爱任纽距离现在也快2000年吧？若继承他的08/30 19:06
26F：→ kalestorm: 说法, 那也应该是9000年？08/30 19:06
27F：推 theologe: 还记得某人说「等号全错」，现在证明呢？还是要承认自己 08/30 19:25
28F：→ theologe: 人格破产、一口两舌？XD08/30 19:25
29F：→ pinjose: 没有任何的证据证明等号成立阿08/30 19:27
30F：→ pinjose: 请提出圣经证据阿，自己乱画还不承认08/30 19:27
31F：→ pinjose: 马太10那几节证明信=作基督门徒=舍己跟随主？08/30 19:30
32F：推 theologe: 太10：3808/30 19:31
33F：→ theologe: 我前面文章都列过了，真的很懒得理你08/30 19:31
34F：→ theologe: 你说信≠跟随主的证明呢？经文呢？08/30 19:32
不背起他的十字架，并跟从我的，也配不过我。 马太福音 10:38
这节是说信=跟随主吗？
这节是教导门徒
应该要背起十字架并跟从主
是如何过一种配得过主的生活
从经节并无法得证
信=跟随主
主的门徒应当要如此行 这样才对
※ 编辑: pinjose (223.140.24.186), 08/30/2017 19:35:58
35F：→ theologe: 信≠跟随，信≠爱基督，信≠努力进窄门；你不是说全错？ 08/30 19:33
36F：→ theologe: 证明呢？经文呢？ 08/30 19:34
好马上来
凡接受祂的，就是信入祂名的人，祂就赐他们权柄，成为神的儿女。 约翰福音 1:12
圣经在这将信入与接受等号
这是明证
信就是所望之事的质实，是未见之事的确证。 希伯来书 11:1
信等於所望之事的质实，这也是明证
就是你若口里认耶稣为主，心里信神叫祂从死人中复活，就必得救； 罗马书 10:9
这里的信，是信神叫子复活
腓利对他说，你若是全心相信就可以。他回答说，我信耶稣基督是神的儿子。 使徒行传
8:37
这里的信，是信耶稣是神的儿子
这些都叫经节直接证据
信入是接受耶稣
信是相信神所说的
信是对未见之事的确据
这才叫做经节证据
※ 编辑: pinjose (223.140.24.186), 08/30/2017 19:40:35
这几个都是圣经明文解释信
并没有任何一个明文解释
透露出你的任一等号
※ 编辑: pinjose (223.140.24.186), 08/30/2017 19:43:48
37F：→ theologe: 证明等号全错？哪里有？XD08/30 19:52
你提一个圣经没有的东西，当然要提出证据阿
※ 编辑: pinjose (223.140.24.186), 08/30/2017 19:53:39
38F：→ theologe: 不跟随主、不爱主、不进窄门的信徒，如何成立法？XD 08/30 19:53
39F：→ theologe: 你好好证明吧08/30 19:53
我已经提出，圣经如何解释信
就没有任何一个是你提的
你只要举出一个同等证据
然後证明你的等号
就获胜了
另外我是全挑你七等号
你一个都找不出直接证据吗
※ 编辑: pinjose (223.140.24.186), 08/30/2017 19:55:13
40F：→ theologe: 跟随主/爱主/往窄门走的人里面，有人不信主的吗？08/30 19:54
错误类比
喜欢主日聚会赞美主的人是信主的
不能证明 信=↑
41F：→ theologe: 「爱主」是约14或约翰壹书谈的「爱神/爱基督」喔08/30 19:55
但那一节明证了
※ 编辑: pinjose (223.140.24.186), 08/30/2017 19:57:26
42F：→ theologe: 好像有人说「等号全错」，那是谁要证明阿XD08/30 19:56
43F：→ theologe: 七个等号，上面几篇文早就说明一堆了，你懒得看，我也懒08/30 19:56
44F：→ theologe: 得理 08/30 19:56
45F：→ theologe: 例如，舍己跟随主，是基督门徒；爱基督，就遵行他命令相 08/30 19:57
讲实际，信入主是接受主而连接於主
而连结於主，接下来会有种种义行
但是不能说种种义行等於信入主
就像地震可能会死人
但不能说
地震=死人
※ 编辑: pinjose (223.140.24.186), 08/30/2017 20:01:23
46F：→ theologe: 爱，进窄门＝遵行天父旨意；这些经文都清清楚楚08/30 19:59
47F：→ theologe: "喜欢主日聚会赞美主的人是信主的"这才是错误类比 08/30 19:59
48F：→ theologe: "喜欢主日聚会赞美主的人"当然不一定是信的人；但一个08/30 20:00
49F：→ theologe: 跟随基督的一定是一个信基督的人；一个爱基督的人，一定08/30 20:00
照你逻辑，你有变卖一切家产分给穷人吗
没有就是没有信主喔
※ 编辑: pinjose (223.140.24.186), 08/30/2017 20:03:22
50F：→ theologe: 是信基督的人；一个努力进窄门的基督门徒，一定是信基督 08/30 20:04
51F：→ theologe: 的；反过来也都成立；反而你说等号全错根本没有根据。 08/30 20:05
耶稣对他说，你若想要完全，就要去变卖你的家业，分给穷人，就必有财宝在诸天之上，
你还要来跟从我。 马太福音 19:21
所以信=变卖家产分给穷人并跟从主
对吧
请问您这样作了吗
※ 编辑: pinjose (223.140.24.186), 08/30/2017 20:06:35
52F：→ theologe: 基督要我怎麽对他舍己，你管得着吗？XD08/30 20:05
信=变卖家产分给穷人对吗？
※ 编辑: pinjose (223.140.24.186), 08/30/2017 20:07:16
53F：→ theologe: 耶稣是对谁说的，是对你对我吗？08/30 20:07
喔喔，少年官又变成跟我们无关的启示了@@
※ 编辑: pinjose (223.140.24.186), 08/30/2017 20:08:00
54F：→ theologe: 每个门徒舍己的方式有一样吗？约21：22 08/30 20:08
55F：→ theologe: 可是爱基督、跟随基督、遵行天父的旨意，难道只是对特定 08/30 20:09
56F：→ theologe: 人的呼召？当然不是。08/30 20:09
但是我告诉你们，要爱你们的仇敌，为那逼迫你们的祷告， 马太福音 5:44
信=爱仇敌对吧
请问th爱老鱼吗？
※ 编辑: pinjose (223.140.24.186), 08/30/2017 20:10:18
57F：推 aun5780: Pin大加油 08/30 20:22
58F：→ aun5780: 没有变卖家产的08/30 20:23
59F：→ aun5780: 真的要想想自己是怎麽破坏基督教传统解释的08/30 20:24
60F：→ aun5780: 一边用耶稣对少年官的要求来反对因信称义08/30 20:25
61F：→ theologe: 没有爱仇敌的命令，还叫基督徒吗？我如果不爱仇敌，还在08/30 20:25
62F：→ aun5780: 一边银行却有很多很多的钱08/30 20:26
63F：→ theologe: 这边陪你玩阿XD08/30 20:26
64F：→ aun5780: 这样故意摧毁基督教传统释经 到底是为了什麽08/30 20:26
65F：→ theologe: 不过当基督门徒、跟随主、进窄门是很明显与信主连结在一 08/30 20:27
66F：→ theologe: 起，其他举得不伦不类的例子就别来闹了08/30 20:27
67F：→ theologe: 好啦，结论就是不跟随主/不爱主/不进窄门的信徒，对你们08/30 20:28
68F：→ theologe: 是成立的。fine,这就是你们要的「正统」XD 08/30 20:28
这样的信徒不是好信徒
我们要劝导他当走义路
但不是跟他说你没这样作
就是不信主就是下火湖
69F：推 theologe: 不过老是搬出「破坏基督教传统解释」，很烦；请问彼得倒08/30 20:38
彼得为主殉道的精神当然值得仿效阿
这有什麽好不耐烦的
70F：→ theologe: 吊十架，我们要模仿吗？你翻圣经看到「就上吊死了」，你08/30 20:39
新约中只有卖主犹大这一位去上吊喔
模仿这位...您累了吗？
71F：→ theologe: 要照着去做吗？XD 算了，网路讨论嘛，就是陪陪一些人罢08/30 20:40
72F：→ theologe: 了08/30 20:40
爱仇敌可是直接诫命喔
信=爱仇敌喔
你到底爱不爱老鱼啊
喔喔看到前面推文
所以您承认您爱老鱼
盼望这样的爱能够扩大到您字里行间
不是「隐藏」状态
这样也不枉我花这麽多时间了...
※ 编辑: pinjose (223.140.24.186), 08/30/2017 20:51:23
※ 编辑: pinjose (223.140.24.186), 08/30/2017 21:02:47
73F：推 theologe: 没有基督徒会认为自己没在跟随主/爱主/进窄门的，顶多说08/30 21:36
74F：→ theologe: 跌跌撞撞、偶尔冷淡後退等等，或遇到困难，这时候鼓励劝 08/30 21:37
75F：→ theologe: 勉才有意义。若一个认为自己不爱主/不跟随主/不进窄门的08/30 21:37
76F：→ theologe: 人，那当然顶多说是福音朋友/慕道友罢了。这些常识讲烂08/30 21:38
77F：→ theologe: 了，有人还是要说跟随主/爱主/进窄门是律法主义，真的也 08/30 21:39
78F：→ theologe: 是随便你们了XD08/30 21:39
我们完全鼓励人跟随主，爱主，走义路喔
差别在
1.这不是作为得救的条件
2.这是凭连结於主的生命而做
并非天然生命。
当然听不听的进去，就随您了
这应该我也讲烂了
※ 编辑: pinjose (223.140.24.186), 08/30/2017 21:53:23
79F：→ sCHb68: 跟某君瞎扯真的只是浪费时间，08/30 23:23
80F：→ sCHb68: 你说B他就说A，你谈A他就扯B，08/30 23:23
81F：→ sCHb68: 其实他连自己在信什麽都模棱两可了，08/30 23:23
82F：→ sCHb68: 遑论那些他批判别人的言论，随便看看就好。08/30 23:23
83F：→ sCHb68: 讲到最後都是「随便你们」，结果隔没多久又来教诲了。08/30 23:24
84F：→ sCHb68: 然後就再度东扯西扯，无限循环。08/30 23:26
85F：→ sCHb68: 我推这些文谈某君也真的是浪费时间。 08/30 23:26
86F：推 aun5780: 我说他违反传统基督教的释经 08/30 23:29
87F：→ aun5780: 他就说很烦 08/30 23:29
88F：→ aun5780: 违反传统释经 标新立异当然是作为神学家的权力 08/30 23:30
89F：→ aun5780: 但我们可不是他神学的实验品 08/30 23:30
90F：→ aun5780: 不听传统解释去听他的 08/30 23:31
91F：→ aun5780: 才是奇怪的判断吧08/30 23:32
92F：→ df31: 把他当透明人即可。08/31 00:02
94F：推 theologe: 你说违反传统基督教的释经只是不考虑经文上下文的解经，08/31 05:27
95F：→ theologe: 哪里叫做传统释经阿XD 传统还必须说是哪个传统呢，每个08/31 05:28
96F：→ theologe: 传统都天差地别。08/31 05:29
97F：→ theologe: 太19：16那少年人要舍去的东西，当然不可能适用到所有人08/31 05:30
98F：→ theologe: ；一个不被女色诱惑的人，要他舍去眼目情慾有意义吗？08/31 05:30
99F：→ theologe: 一个看金钱如浮云的人，要他舍去钱财有意义吗？08/31 05:31
100F：→ theologe: 故每个人要舍己跟随主的部份都是不同的，这是约21：22的08/31 05:32
101F：→ theologe: 重点；太10：38、16：24，每个人要背的是「自己的」十架08/31 05:34
102F：→ theologe: ，不是别人的。08/31 05:34
103F：→ theologe: 其他人的鬼扯淡就不回应了。08/31 05:35
104F：→ theologe: 至於pin回我的，根本是岔题了；pin当然说要鼓励跟随主，08/31 05:36
105F：→ theologe: 爱主、进窄门，但那些不被理解为「信心」，或者那些的否08/31 05:37
106F：→ theologe: 定不被当成是与「信心」相冲突，这就是严重的问题；乃至08/31 05:37
107F：→ theologe: 於无论四律或各种门训传统都告诉我们信心脱离不了跟随主 08/31 05:38
108F：→ theologe: 、爱主、进窄门，而这些都要被定罪为律法主义，这就会是 08/31 05:39
109F：→ theologe: 偏差。因为信仰的核心被扭曲了；信心不是没有对象的抽象 08/31 05:39
110F：→ theologe: ；反之，信心是有具体的对象，并要对之委身/爱、跟随； 08/31 05:40
111F：→ theologe: 信心就是定睛耶稣、跟随耶稣、委身耶稣，没有其他。 08/31 05:42
112F：→ theologe: 这部份路德的《论善功》、《基督徒的自由》等等都有充分 08/31 05:43
113F：→ theologe: 的阐述；当然他不是完全用门训传统的语言；在论善功中，08/31 05:46
114F：→ theologe: 他是用第一诫来阐述信仰就是定睛在神。中文译本标注十九08/31 05:51
115F：→ theologe: ，英文XIX(p.23)，"要用坚定不移的信，望，爱信靠真神"08/31 05:53
116F：→ theologe: 。信心的本质就是爱主、跟随主、进主的窄门；若这些被相08/31 05:55
117F：→ theologe: 对化，我们就不知道信心的严肃性何在，还有为何耶稣在世08/31 05:55
118F：→ theologe: 上的教训会以叫人跟随他（太10、16）、进窄门（太7）、08/31 05:56
119F：→ theologe: 颁布爱的命令（约16、约翰壹书全书、符类福音谈大诫命）08/31 05:57
120F：→ theologe: 为其核心讲论。08/31 05:57
所以你们要完全，像你们的天父完全一样。 马太福音 5:48
信=完全，像天父一样
th你完全像天父一样了没？
没有就是不信主，还没得救喔！
※ 编辑: pinjose (223.140.24.186), 08/31/2017 06:23:45
121F：推 theologe: 要完全当然是意念先行，然後在时间过程中让神恩运行，直 08/31 06:53
122F：→ theologe: 到神成就其功的那日；但若你连意念都没有，叫信心吗？XD 08/31 06:54
123F：→ theologe: 跟随主、爱主、进窄门，当然也都是意念先行，信心不是意 08/31 06:55
124F：→ theologe: 念是什麽呢？但这个意念当然包含了行为的策划乃至实施， 08/31 06:55
125F：→ theologe: 这整个过程都是圣灵运行，但人的知、情、意、行要跟上； 08/31 06:56
126F：→ theologe: 但这怎麽叫律法主义呢？XD 08/31 06:56
127F：推 theologe: 还有，不是所有圣经的命令都跟因信称义有关系；我举出那 08/31 07:00
128F：→ theologe: 三个，是因为1.耶稣说不跟随他不配当门徒 2.不遵守主道 08/31 07:05
129F：→ theologe: 就是不爱神，就是说谎，就是在黑暗中 3.不遵行神的旨意 08/31 07:06
130F：→ theologe: ，就是不走窄路进窄门，就不被主认识。这些是有明确的与 08/31 07:06
131F：→ theologe: 信心相冲突的结果乃至严重後果。 08/31 07:07
132F：→ theologe: 这就是路德在论善功中，谈的第一善功。其他善功（命令） 08/31 07:08
133F：→ theologe: 未必都与信心本质相冲突（但也有可能，例如贪恋他人财物 08/31 07:09
134F：→ theologe: 、妻子等等，也可能变成偶像取代神，违反第一诫＝第一善 08/31 07:10
135F：→ theologe: 功＝信心） 08/31 07:10
136F：→ theologe: 不当耶稣的门徒，那要当玛门的还是其他世界、鬼魔的门徒 08/31 07:11
137F：→ theologe: 吗？--违反第一诫；不爱神当然违反第一诫；不被主认识还 08/31 07:12
138F：→ theologe: 不在意更违反第一诫。至於上面提到「完全」的命令，其实 08/31 07:13
139F：→ theologe: 是「窄门」的概念之一环（太5-7），所以我不会完全反对 08/31 07:13
140F：→ theologe: 这个例子，但耶稣对登山宝训的总结就是在於太7的窄门。 08/31 07:14
141F：→ df31: @k 不知道就不要乱说话哦！ 08/31 07:41
142F：→ df31: @k 再扯，等我把资料掉出来，那就很难看了。 08/31 07:42
143F：推 jacklin2002: 铁三角神学家舍摸时候要变卖家产啊？嘻嘻～ 08/31 13:53
144F：→ df31: 真希望看见他『进化』成为『无产阶级』。。。不过，铁公鸡哦 08/31 17:34
145F：推 neohippie: eisegesis 天下无敌... 08/31 20:27