作者aun5780 (夢境)
看板Christianity
標題[討論] 時間的用法就是生命的用法
時間Wed Aug 30 13:13:36 2017
時間的用法就是生命的用法
如果要努力做什麼
或努力達到什麼程度
或最起碼該用什麼樣的心態面對人生
才能進天國(單純的字面意義 或是得勝者千年國)
那就一口氣全部提出來吧
如果真的沒有信就上天堂這種事
或是不得勝就失去救恩
或是不得勝就去外邊的黑暗
或是不得勝就沒有天國的宴席
那就誠實的說出來吧
就算因信稱義是不實廣告詞也沒關係
馬丁路德是個騙子或屁蛋也沒關係
反正我也受洗買單了
接下來要有什麼條件才能進天國
就請毫不隱瞞的全部說清楚吧
寧可活著時做足所有準備
寧可變成律法主義也沒關係
但進天國的條件可要老老實實的說出來
才有個可依循的方向不是嗎
PS:
請勿一邊堅持因信稱義
又堅持要捨棄一切或達到八福才能進天國
大家開口說實話
進天國有什麼條件儘管說吧
還有這真的不是反諷
會想信宗教的人就會喜歡守律法
會想信宗教的人就會喜歡東遵守西遵守
所以請不要顧慮什麼律法主義或是行為成義
這都只是意識形態的問題而已
但能不能進天國是非常切身的
所以有什麼條件就應該講清楚的
不需要去顧慮什麼因信稱義或積功德的差別
只要能進天國
靠信心或積功德都沒關係
但不要一邊意識形態堅稱因信稱義
又打從心底認為要積功德才進得了天國
生命有限
如果要修德行善才能進天國
請儘早告知
感謝
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※ 編輯: aun5780 (61.226.93.208), 08/30/2017 14:22:27
1F：推 theologe: 「因信稱義」為何不需捨棄一切跟隨主？--這是最基本的問08/30 14:26
2F：→ theologe: 題吧。08/30 14:27
3F：→ theologe: 「信」有沒有對象？「信」的程度是什麼？耶穌怎麼說？08/30 14:28
4F：推 theologe: 太16：24-2508/30 14:29
5F：→ theologe: 馬丁路德的《論善功》、《基督徒的自由》要不要好好看一08/30 14:31
6F：→ theologe: 看？網路都有全文。08/30 14:31
7F：→ aun5780: 正在看08/30 14:42
8F：推 bmcat: 我覺得就你自己覺得哪樣做,進天國的機率比較大,就做吧?08/30 14:43
9F：→ bmcat: 因為不同福音書寫的說法也不盡相同,保羅和雅各說法也不相同08/30 14:44
10F：→ bmcat: 如果:信心+心思行為良善+盡量做好事+每周乖乖去教會>>08/30 14:46
11F：→ bmcat: 上天國的機率比較高...這樣也沒什麼不好啊~08/30 14:46
12F：→ aun5780: 我得到答案了08/30 14:48
13F：→ aun5780: 馬丁路德只有說好行為無法赦免罪惡08/30 14:48
14F：→ aun5780: 只有因信稱義可以赦免罪惡08/30 14:49
15F：→ aun5780: 但善功(上帝所要求的誡命)08/30 14:49
16F：→ aun5780: 是保護我們上天堂的幫助08/30 14:49
17F：→ aun5780: 只要是上帝吩咐的08/30 14:50
18F：→ aun5780: 都應該遵守08/30 14:50
19F：→ aun5780: 所以赦罪...靠因信稱義08/30 14:51
20F：→ aun5780: 善功...靠守上帝誡命08/30 14:51
21F：→ aun5780: 這麼重要的文獻居然沒有放在慕道班08/30 14:52
22F：→ aun5780: 實在是太可惜了08/30 14:52
附上連結
http://www.ccel.org/l/luther/good_works/cache/good_works.pdf
※ 編輯: aun5780 (61.226.93.32), 08/30/2017 14:54:50
23F：→ aun5780: 不得不說Pin大的神學完全符合路德的傳統 08/30 15:16
24F：→ aun5780: (雖然他是無宗派的) 08/30 15:17
25F：→ aun5780: 得救 就是因信稱義 沒有其他 08/30 15:17
26F：→ aun5780: 進天國(千年國或任何其他解釋) 就是要得勝 08/30 15:18
27F：→ aun5780: 路德也非常肯定善功在進天國這事上的必要性 08/30 15:18
28F：→ aun5780: 要進天國 就是需要遵行上帝的誡命 08/30 15:19
29F：→ aun5780: 遵行上帝的誡命就是善功 08/30 15:19
30F：→ aun5780: 善功對赦罪一點果效也沒有 08/30 15:20
31F：→ aun5780: (這個是天主教煉獄觀要檢討的) 08/30 15:20
32F：→ aun5780: 但要進天國是需要善功的(守上帝誡命) 08/30 15:21
33F：→ aun5780: PS:但路德認為信靠神就是守十誡第一誡 08/30 15:23
34F：→ aun5780: 所以信耶穌的人 立刻有免費善功可索取 08/30 15:23
35F：推 theologe: 信神就是第一善功阿，其他的善功都要根據「信神」才有效 08/30 15:26
36F：→ theologe: pin大說「捨己跟隨基督＝律法主義」絕對不可能符合路德 08/30 15:27
37F：→ bmcat: 天主教現在的煉獄觀好像也不一樣了,我聽我之前慕蹈班老師說 08/30 15:27
38F：→ theologe: 或任何改教傳統的。 08/30 15:27
39F：→ theologe: 信心的三種能力，論善功中談的信德，這些都遠遠不是pin 08/30 15:28
40F：→ theologe: 等人輕描淡寫的「信」。 08/30 15:28
41F：→ theologe: 形式化的信 08/30 15:28
42F：→ bmcat: 她老爸走了時,除了花錢獻彌撒請神父為亡者祈禱,也會請教友 08/30 15:28
43F：→ bmcat: 到她家一同為他父親禱告,我沒問她禱告的方式,但我猜是 08/30 15:29
44F：→ bmcat: 念玫瑰經,把每段最後花地瑪聖母經,改成她老爸的名字~ 08/30 15:31
45F：→ bmcat: 犯鄭現在已經沒有贖罪券可以買了!^^ 08/30 15:31
46F：→ bmcat: 反正 08/30 15:32