a認為這三點是洪水猛獸， 並且是1.路德不接受的 2.天主教接受的 3.改教傳統都不接受的。 一、稱義必然是成聖的？ 首先，「必然」，前面a自己討論得救的未來式時，可接受未來式翻為「必然」； 而事實上「成聖」在新約中，保羅使用有一大組都是「第一簡單過去式（表完成）」， （這部份中文維基https://goo.gl/cEZi6q 稱為「廣義的成聖」） 故我們新教徒稱每個披戴基督、被稱義的基督徒都是「聖徒」、「人人皆祭司」， 跟天主教認為某些道德與信仰等等條件下（還有檢核SOP），才有資格稱為「聖」， 恰好相反。 而簡單的邏輯，不屬乎聖的，能夠得救嗎？ 故稱義必然是成聖的，就聖經原文來說，反而新教是接受的， 但天主教卻不是如此（故他們有煉獄）。 至於另一個「成聖」，新約裡面存在現在式的一些用法， （這部份中文維基稱為「狹義的成聖」） 就是改教第三代、第四代之後系統化的， 乃至於在路德宗敬虔派、莫拉維亞弟兄會...一直到衛斯理， 所將信仰焦點完全著重的「成聖」概念-- 就這個層面而言，既然是信仰的焦點所在， 神的恩典與大能會讓他的子民（a等人在乎的得救者）不努力邁向成聖， 並且終於成聖嗎？（至於板上某些人要把這個觀點抹黑成說是行為稱義， 麻煩他們自己看看自己救恩觀的「法理」及「生機」兩面，難道成聖不是必然的嗎？ 還號稱自己統合預定論跟衛斯理呢XD 那帶頭鬥爭阿民念、抹黑他們是積功德、行為稱義，是在搞哪齣？） 故「稱義（者）必然會成聖」這在新教是成立的，天主教卻未必如此。 二、得救必然是得賞賜的？ 順著前面，既然稱義必然會成聖， 那自然是會得賞賜， 只是有人大（金、銀、寶石），有人小（草木、禾秸），有人像從火裡經過。 突然覺得a提這三點是不是反串XD 這樣講下去很像就是a他們追求的「得救確據」啦XD （當然，前提是，真的「信」了，或者按預定論語言，真的「被揀選」了） 說實在我沒有完全否定「得救確據」的意義，但那真的不該是信仰的焦點、意識所在-- 回到「捨棄一切跟隨主」＝「先求神的國和他的義」吧！ 「因為，凡要救自己生命（生命：或譯靈魂；下同）的，必喪掉生命； 凡為我喪掉生命的，必得著生命。」（太16：25） 三、跟隨主必然是捨棄一切跟隨主的 太10:38 不背著他的十字架跟從我的，也不配作我的門徒。 太16:24 於是耶穌對門徒說：「若有人要跟從我，就當捨己，背起他的十字架來跟從我。 「信」當然等於「跟隨主」， 然後a以及板上一些人要把「跟隨主」與「捨棄一切跟隨主」切割？ 正如板上之前有人要把「信徒」跟「門徒」切割一樣 （其實我在教會中也常遇到這樣切割的人...）； （某P在上一篇正式定罪「捨棄一切跟隨主」是律法主義了） 到底不捨己背十字架跟隨，真的叫跟隨嗎？ 「跟隨基督」可以一半跟隨，一半作自己嗎？XD 當然，主說：「因為我的軛是容易的，我的擔子是輕省的。」（太11：30） 只是有可能去到死地罷了XD 反正人人都有一死，只是看哪種死法罷了XD -- 你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」， 卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16） --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.44.3 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1504057143.A.A2F.html ※ 編輯: theologe (106.104.44.3), 08/30/2017 10:07:26 但更嚴重的，就是要掩蓋自己消滅馬太福音嚴肅性的真實。 鬥爭人事小，若被惡者利用就...願上帝祝福你... ※ 編輯: theologe (106.104.44.3), 08/30/2017 10:34:17