作者aun5780 (夢境)
看板Christianity
標題Re: [心得] 馬太福音＝罩門
時間Tue Aug 29 23:34:35 2017
我在天主教版激烈抨擊天主教
所以我應該沒有為天主教護航的嫌疑
但你這篇如果是對的
馬丁路德一定下地獄
因為他自己搞錯了聖經的意思
用錯誤的觀念分裂了教會
還提出了因信稱義的歪理
惡意曲解天主教的正確教導為
積功德
律法主義
法利賽人
結果天主教的完全人才能進天國才是正確的道理
結果馬丁路德教大家不要守律法
害我們不能進天國
天主教徒在天國是最大的
因為他們什麼誡命都遵守
而且人家的神父修女可是捨棄一切
不進天國都難
按照這篇的標準
因信稱義的一堆下地獄被火燒吧
我沒有說你的一定是錯的喔
但如果你這篇是對的
那宗教改革500週年
是慶祝馬丁路德害ㄧ堆人不能進天國500週年吧
你真的對這種把基督教傳統連根拔起的論述
一點都不感到奇怪嗎
※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: 太
: 5:17 「莫想我來要廢掉律法和先知。我來不是要廢掉，乃是要成全。
: 5:18 我實在告訴你們，就是到天地都廢去了，律法的一點一畫也不能廢去，都要成全。
: 5:19 所以，無論何人廢掉這誡命中最小的一條，又教訓人這樣做，他在天國要稱為最小
: 的。但無論何人遵行這誡命，又教訓人遵行，他在天國要稱為大的。
: 5:20 我告訴你們，你們的義若不勝於文士和法利賽人的義，斷不能進天國。」
: 耶穌的教訓就是簡簡單單、清清楚楚，但也內含深意的；
: 天國/神國的區分一方面想要毀掉太7：13-23的嚴肅性或此世性（尼采所謂「大地」、
: 「海洋」、「閃電」），
: 另一方面，其實整個登山寶訓、馬太福音的教訓都可以毀掉，
: 例如以上耶穌說，人教訓人遵行律法在天國要稱為大的，
: 某派要說這只是地上天國（千年國），不是神國，
: 所以我們因信稱義「保證」能夠進神國，教導人不要遵行律法誡命--那些都是積功德、
: 外在的功夫、靠自己血氣、寬路，也是很合情合理的嘛XD
: 在地上天國中稱為最小又怎樣？也不會少塊肉、不能進神國壓XD
: 這些荒謬思想能夠這樣肆無忌憚地傳布嗎？
: 其實律法就是靈，就是生命，就是基督自己！
: 遵行律法這件事，對於基督徒而言，跟倚靠聖靈去行，就是同一件事；
: 越跟隨主、越想遵行神的律法與旨意，就越認識自己不足，就會更捨去自己、倚靠聖靈；
: （想要跟隨主、遵行神的律法/旨意，這些意念本就是聖靈的工作；創始成終都是神！）
: 基督徒不是丟棄律法，而是用新的眼光（聖靈所賜）去理解律法。
: 基督徒沒有什麼積功德來榮耀自己的可能，因為這樣還能叫做「捨棄一切，跟隨主」嗎？
: 話說回來，靈意解經的前提也是要認真對待神的話＝神的律法，才有可能發生的；
: 只是靈意到一個過度玄妙的境界，真的還是「捨棄一切，跟隨主」嗎？
: 還是跟隨一個前輩/宗派/自己創造的夢幻泡泡？
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1F：推 theologe: 馬丁路德說：「勇敢地去犯罪吧」請問是不要守律法還是拚 08/29 23:52
2F：→ theologe: 命守律法，即便守錯了、守失敗了，仍勇往直前呢？ 08/29 23:53
3F：→ theologe: 我前面到這邊一直跟你強調的就是「捨棄一切，跟隨主」， 08/29 23:54
4F：→ theologe: 重點在於「跟隨主」吧。請問什麼叫做「跟隨主」？ 08/29 23:54
5F：→ theologe: 跟隨主＝行為稱義、積功德、OOXX？ 08/29 23:55
6F：→ theologe: （天主教那時的問題是因為認為教會可以積聚歷代以來的善 08/29 23:56
7F：→ theologe: 功，乃至可以「分配」--彼得的綑綁誰、釋放誰的概念；跟 08/29 23:57
8F：→ theologe: 一堆人愛談的積功德，是不太相同的概念） 08/29 23:57
9F：→ theologe: 另外，馬丁路德的「信心」意味著什麼，請見《基督徒的自 08/29 23:58
10F：→ theologe: 由》，其中談到信心的三種能力。請看看路德是在說流俗的 08/29 23:59
11F：→ theologe: 廉價恩典那套東西嗎？這部份潘霍華有明確的說明。 08/30 00:00
12F：推 theologe: 其實看《論善功》一文應該會更清楚，請看路德是否定善功 08/30 00:11
13F：→ theologe: ，還是說應當有合乎聖經/真理的善功詮釋... 08/30 00:12
14F：→ aun5780: 你如果誠實看待自己說的理論 08/30 00:22
15F：→ aun5780: 你會發現天主教根本100%正確 08/30 00:22
16F：→ aun5780: 1.混淆稱義跟成聖 08/30 00:23
17F：→ aun5780: 天主教明顯是對的 08/30 00:23
18F：→ aun5780: 2.混淆得救跟得賞賜 08/30 00:23
19F：→ aun5780: 天主教正確到無人敢說話 08/30 00:24
20F：→ aun5780: 3.混淆跟隨主和捨棄一切跟隨主 08/30 00:24
21F：→ aun5780: 天主教神父修女進天國 因信稱義的別想的啦 08/30 00:25
22F：推 theologe: 你去讀讀馬丁路德的《論善功》吧，網路有全文 08/30 00:25
23F：→ aun5780: 因為在你的理論基礎上 08/30 00:26
24F：→ aun5780: 稱義必然是成聖的 08/30 00:26
25F：→ aun5780: 得救必然是得賞賜的 08/30 00:26
26F：→ aun5780: 跟隨主必然是捨棄一切跟隨主的 08/30 00:27
27F：→ aun5780: 我不懂天主教哪裡作錯了 08/30 00:27
28F：→ theologe: 那時天主教的問題跟我們現在以而傳而的不一樣，也跟你這 08/30 00:27
29F：→ theologe: 三點沒關係。 08/30 00:27
30F：→ aun5780: 以這種沒得勝=沒得救的理論基礎 08/30 00:27
31F：→ aun5780: 天主教根本一整個正確無誤 08/30 00:28
32F：→ aun5780: 馬丁路德的因信稱義才是違反聖經的吧 08/30 00:28
33F：→ aun5780: 你只是不敢誠實面對 08/30 00:29
34F：→ aun5780: 如果得救必然是得勝的 08/30 00:29
35F：→ aun5780: 天主教絕對符合聖經 絕對比馬丁路德有聖經根據 08/30 00:30
36F：→ aun5780: 因信稱義絕對是害人下地獄的理論 08/30 00:30
37F：→ aun5780: 不是嗎？ 只是你不敢承認上面三點罷了 08/30 00:30
38F：→ aun5780: 但上面三點就是你的理論基礎 08/30 00:31
39F：推 theologe: 馬丁路德不是說不用善功，而是聖經真實的善功跟當時人想 08/30 00:31
40F：→ theologe: 得不一樣。當然，馬丁路德說，第一善功是信。 08/30 00:31
41F：→ theologe: 當時人認為超凡出世才是善功，正如你以及很多人想像的那 08/30 00:32
42F：→ theologe: 種「做不到」的「完美」才叫善功，但路德卻說，工作、生 08/30 00:33
43F：→ theologe: 活、娛樂就是善功，只要跟隨主/在信德中，的話。 08/30 00:33
44F：推 theologe: 重點是起始意識是什麼--是「跟隨基督」，還是望著「完美 08/30 00:36
45F：→ theologe: 、捨棄一切」而興嘆，認為應該繞道而行或放棄... 08/30 00:37
46F：→ theologe: 彼得他們不知天高地厚就跟隨基督，難道那位從小謹守律法 08/30 00:38
47F：→ theologe: 者不比彼得他們更接近「完美」一詞嗎？但起始意識的不同 08/30 00:38
48F：→ theologe: ，就決定命運或生命方向的不同。 08/30 00:39
49F：推 theologe: 我在講太19那段。 08/30 00:43
50F：→ neohippie: theologe: 人要如何分辨自己的起始意識? 08/30 00:52
51F：→ neohippie: 為何因信稱義不算是跟隨基督? 08/30 00:52
52F：→ neohippie: 沒有跟隨基督的起始意識是要如何因信稱義? 08/30 00:53
53F：→ neohippie: 已經「因信」了，是要怎樣跟「跟隨基督」切割? 08/30 00:57
54F：推 wuyijay0901: 都很好，我相信兩邊都是教導人守聖經真理，切勿落入 08/30 01:05
55F：推 theologe: 我沒有說不算，但有人認為「因信」跟「跟隨」是兩回事阿 08/30 01:13
56F：→ theologe: ；對我來說當然是同一件事。 08/30 01:14
57F：→ theologe: 例如a以上的3.，「跟隨主」，跟「捨棄一切跟隨主」可以 08/30 01:15
58F：→ theologe: 切開嗎？只是我們新教徒是說死纏爛打的、失敗再站起來的 08/30 01:16
59F：→ theologe: 凡夫俗子基督徒，當然也是「捨棄一切跟隨主」的一種形式 08/30 01:17
60F：→ theologe: ；跟修道士比起來，或跟某些派別追求的超凡入聖屬靈人比 08/30 01:18
61F：→ theologe: 起來，甚至是更貼近生活、生命、真實的一種形式。--這是 08/30 01:19
62F：→ theologe: 馬丁路德《論善功》的思想，跟後來扭曲了改教精神的廉價 08/30 01:19
63F：→ theologe: 福音，或尼采批判的「形上學」差很多。 08/30 01:20
64F：推 theologe: 用尼采的思路，「不知天高地厚、不思前瞻後就跟隨基督」 08/30 01:25
65F：→ theologe: 就叫「進入生命」，就叫「大地、海洋、閃電」；「望著完 08/30 01:25
66F：→ theologe: 美、捨棄一切，而興嘆，或者非奧妙完美/得救確據，就不 08/30 01:26
67F：→ theologe: 敢踏進去」就叫「蔑視生命、形上學」（出世）。 08/30 01:28
68F：推 theologe: 路德的Beruf一字的翻譯就是關鍵字....（改教500週年最早 08/30 01:30
69F：→ theologe: 是我在本板提的吧....） 08/30 01:31
70F：推 caleb13241: 從實際面的確是不該切割得救跟得勝，但真理來講，還是 08/30 01:36
71F：→ caleb13241: 必須有分別，錯了就嚴重影響基督徒追求主的道路 08/30 01:36
72F：推 theologe: （不懂路德神學，可以真正瞭解尼采嗎？） 08/30 01:36
73F：推 theologe: 「追求主的道路」其實就是「靈修學」的議題... 08/30 01:43
74F：推 theologe: 話說回來，a提到三點，但這三點根本不是路德，也不是今 08/30 01:57
75F：→ theologe: 天的新教徒不接受天主教的理由，所以...，a若是宗教系所 08/30 01:58
76F：→ theologe: 的畢業生，還是好好把改教時期讀清楚吧。 08/30 01:59
77F：推 sysop5566: 天主教接納基督新教路德宗哦 其他好像不收 08/30 08:35
78F：推 theologe: 對壓，說實在已經和解了XD 08/30 09:58
79F：推 Pietro: 其他不收? 聖公宗表示: 08/30 11:52