作者aun5780 (梦境)
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标题Re: [心得] 马太福音＝罩门
时间Tue Aug 29 23:34:35 2017
我在天主教版激烈抨击天主教
所以我应该没有为天主教护航的嫌疑
但你这篇如果是对的
马丁路德一定下地狱
因为他自己搞错了圣经的意思
用错误的观念分裂了教会
还提出了因信称义的歪理
恶意曲解天主教的正确教导为
积功德
律法主义
法利赛人
结果天主教的完全人才能进天国才是正确的道理
结果马丁路德教大家不要守律法
害我们不能进天国
天主教徒在天国是最大的
因为他们什麽诫命都遵守
而且人家的神父修女可是舍弃一切
不进天国都难
按照这篇的标准
因信称义的一堆下地狱被火烧吧
我没有说你的一定是错的喔
但如果你这篇是对的
那宗教改革500周年
是庆祝马丁路德害ㄧ堆人不能进天国500周年吧
你真的对这种把基督教传统连根拔起的论述
一点都不感到奇怪吗
※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言：
: 太
: 5:17 「莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉，乃是要成全。
: 5:18 我实在告诉你们，就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，都要成全。
: 5:19 所以，无论何人废掉这诫命中最小的一条，又教训人这样做，他在天国要称为最小
: 的。但无论何人遵行这诫命，又教训人遵行，他在天国要称为大的。
: 5:20 我告诉你们，你们的义若不胜於文士和法利赛人的义，断不能进天国。」
: 耶稣的教训就是简简单单、清清楚楚，但也内含深意的；
: 天国/神国的区分一方面想要毁掉太7：13-23的严肃性或此世性（尼采所谓「大地」、
: 「海洋」、「闪电」），
: 另一方面，其实整个登山宝训、马太福音的教训都可以毁掉，
: 例如以上耶稣说，人教训人遵行律法在天国要称为大的，
: 某派要说这只是地上天国（千年国），不是神国，
: 所以我们因信称义「保证」能够进神国，教导人不要遵行律法诫命--那些都是积功德、
: 外在的功夫、靠自己血气、宽路，也是很合情合理的嘛XD
: 在地上天国中称为最小又怎样？也不会少块肉、不能进神国压XD
: 这些荒谬思想能够这样肆无忌惮地传布吗？
: 其实律法就是灵，就是生命，就是基督自己！
: 遵行律法这件事，对於基督徒而言，跟倚靠圣灵去行，就是同一件事；
: 越跟随主、越想遵行神的律法与旨意，就越认识自己不足，就会更舍去自己、倚靠圣灵；
: （想要跟随主、遵行神的律法/旨意，这些意念本就是圣灵的工作；创始成终都是神！）
: 基督徒不是丢弃律法，而是用新的眼光（圣灵所赐）去理解律法。
: 基督徒没有什麽积功德来荣耀自己的可能，因为这样还能叫做「舍弃一切，跟随主」吗？
: 话说回来，灵意解经的前提也是要认真对待神的话＝神的律法，才有可能发生的；
: 只是灵意到一个过度玄妙的境界，真的还是「舍弃一切，跟随主」吗？
: 还是跟随一个前辈/宗派/自己创造的梦幻泡泡？
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1F：推 theologe: 马丁路德说：「勇敢地去犯罪吧」请问是不要守律法还是拚 08/29 23:52
2F：→ theologe: 命守律法，即便守错了、守失败了，仍勇往直前呢？ 08/29 23:53
3F：→ theologe: 我前面到这边一直跟你强调的就是「舍弃一切，跟随主」， 08/29 23:54
4F：→ theologe: 重点在於「跟随主」吧。请问什麽叫做「跟随主」？ 08/29 23:54
5F：→ theologe: 跟随主＝行为称义、积功德、OOXX？ 08/29 23:55
6F：→ theologe: （天主教那时的问题是因为认为教会可以积聚历代以来的善 08/29 23:56
7F：→ theologe: 功，乃至可以「分配」--彼得的綑绑谁、释放谁的概念；跟 08/29 23:57
8F：→ theologe: 一堆人爱谈的积功德，是不太相同的概念） 08/29 23:57
9F：→ theologe: 另外，马丁路德的「信心」意味着什麽，请见《基督徒的自 08/29 23:58
10F：→ theologe: 由》，其中谈到信心的三种能力。请看看路德是在说流俗的 08/29 23:59
11F：→ theologe: 廉价恩典那套东西吗？这部份潘霍华有明确的说明。 08/30 00:00
12F：推 theologe: 其实看《论善功》一文应该会更清楚，请看路德是否定善功 08/30 00:11
13F：→ theologe: ，还是说应当有合乎圣经/真理的善功诠释... 08/30 00:12
14F：→ aun5780: 你如果诚实看待自己说的理论 08/30 00:22
15F：→ aun5780: 你会发现天主教根本100%正确 08/30 00:22
16F：→ aun5780: 1.混淆称义跟成圣 08/30 00:23
17F：→ aun5780: 天主教明显是对的 08/30 00:23
18F：→ aun5780: 2.混淆得救跟得赏赐 08/30 00:23
19F：→ aun5780: 天主教正确到无人敢说话 08/30 00:24
20F：→ aun5780: 3.混淆跟随主和舍弃一切跟随主 08/30 00:24
21F：→ aun5780: 天主教神父修女进天国 因信称义的别想的啦 08/30 00:25
22F：推 theologe: 你去读读马丁路德的《论善功》吧，网路有全文 08/30 00:25
23F：→ aun5780: 因为在你的理论基础上 08/30 00:26
24F：→ aun5780: 称义必然是成圣的 08/30 00:26
25F：→ aun5780: 得救必然是得赏赐的 08/30 00:26
26F：→ aun5780: 跟随主必然是舍弃一切跟随主的 08/30 00:27
27F：→ aun5780: 我不懂天主教哪里作错了 08/30 00:27
28F：→ theologe: 那时天主教的问题跟我们现在以而传而的不一样，也跟你这 08/30 00:27
29F：→ theologe: 三点没关系。 08/30 00:27
30F：→ aun5780: 以这种没得胜=没得救的理论基础 08/30 00:27
31F：→ aun5780: 天主教根本一整个正确无误 08/30 00:28
32F：→ aun5780: 马丁路德的因信称义才是违反圣经的吧 08/30 00:28
33F：→ aun5780: 你只是不敢诚实面对 08/30 00:29
34F：→ aun5780: 如果得救必然是得胜的 08/30 00:29
35F：→ aun5780: 天主教绝对符合圣经 绝对比马丁路德有圣经根据 08/30 00:30
36F：→ aun5780: 因信称义绝对是害人下地狱的理论 08/30 00:30
37F：→ aun5780: 不是吗？ 只是你不敢承认上面三点罢了 08/30 00:30
38F：→ aun5780: 但上面三点就是你的理论基础 08/30 00:31
39F：推 theologe: 马丁路德不是说不用善功，而是圣经真实的善功跟当时人想 08/30 00:31
40F：→ theologe: 得不一样。当然，马丁路德说，第一善功是信。 08/30 00:31
41F：→ theologe: 当时人认为超凡出世才是善功，正如你以及很多人想像的那 08/30 00:32
42F：→ theologe: 种「做不到」的「完美」才叫善功，但路德却说，工作、生 08/30 00:33
43F：→ theologe: 活、娱乐就是善功，只要跟随主/在信德中，的话。 08/30 00:33
44F：推 theologe: 重点是起始意识是什麽--是「跟随基督」，还是望着「完美 08/30 00:36
45F：→ theologe: 、舍弃一切」而兴叹，认为应该绕道而行或放弃... 08/30 00:37
46F：→ theologe: 彼得他们不知天高地厚就跟随基督，难道那位从小谨守律法 08/30 00:38
47F：→ theologe: 者不比彼得他们更接近「完美」一词吗？但起始意识的不同 08/30 00:38
48F：→ theologe: ，就决定命运或生命方向的不同。 08/30 00:39
49F：推 theologe: 我在讲太19那段。 08/30 00:43
50F：→ neohippie: theologe: 人要如何分辨自己的起始意识? 08/30 00:52
51F：→ neohippie: 为何因信称义不算是跟随基督? 08/30 00:52
52F：→ neohippie: 没有跟随基督的起始意识是要如何因信称义? 08/30 00:53
53F：→ neohippie: 已经「因信」了，是要怎样跟「跟随基督」切割? 08/30 00:57
54F：推 wuyijay0901: 都很好，我相信两边都是教导人守圣经真理，切勿落入 08/30 01:05
55F：推 theologe: 我没有说不算，但有人认为「因信」跟「跟随」是两回事阿 08/30 01:13
56F：→ theologe: ；对我来说当然是同一件事。 08/30 01:14
57F：→ theologe: 例如a以上的3.，「跟随主」，跟「舍弃一切跟随主」可以 08/30 01:15
58F：→ theologe: 切开吗？只是我们新教徒是说死缠烂打的、失败再站起来的 08/30 01:16
59F：→ theologe: 凡夫俗子基督徒，当然也是「舍弃一切跟随主」的一种形式 08/30 01:17
60F：→ theologe: ；跟修道士比起来，或跟某些派别追求的超凡入圣属灵人比 08/30 01:18
61F：→ theologe: 起来，甚至是更贴近生活、生命、真实的一种形式。--这是 08/30 01:19
62F：→ theologe: 马丁路德《论善功》的思想，跟後来扭曲了改教精神的廉价 08/30 01:19
63F：→ theologe: 福音，或尼采批判的「形上学」差很多。 08/30 01:20
64F：推 theologe: 用尼采的思路，「不知天高地厚、不思前瞻後就跟随基督」 08/30 01:25
65F：→ theologe: 就叫「进入生命」，就叫「大地、海洋、闪电」；「望着完 08/30 01:25
66F：→ theologe: 美、舍弃一切，而兴叹，或者非奥妙完美/得救确据，就不 08/30 01:26
67F：→ theologe: 敢踏进去」就叫「蔑视生命、形上学」（出世）。 08/30 01:28
68F：推 theologe: 路德的Beruf一字的翻译就是关键字....（改教500周年最早 08/30 01:30
69F：→ theologe: 是我在本板提的吧....） 08/30 01:31
70F：推 caleb13241: 从实际面的确是不该切割得救跟得胜，但真理来讲，还是 08/30 01:36
71F：→ caleb13241: 必须有分别，错了就严重影响基督徒追求主的道路 08/30 01:36
72F：推 theologe: （不懂路德神学，可以真正了解尼采吗？） 08/30 01:36
73F：推 theologe: 「追求主的道路」其实就是「灵修学」的议题... 08/30 01:43
74F：推 theologe: 话说回来，a提到三点，但这三点根本不是路德，也不是今 08/30 01:57
75F：→ theologe: 天的新教徒不接受天主教的理由，所以...，a若是宗教系所 08/30 01:58
76F：→ theologe: 的毕业生，还是好好把改教时期读清楚吧。 08/30 01:59
77F：推 sysop5566: 天主教接纳基督新教路德宗哦 其他好像不收 08/30 08:35
78F：推 theologe: 对压，说实在已经和解了XD 08/30 09:58
79F：推 Pietro: 其他不收? 圣公宗表示: 08/30 11:52