作者pinjose (jose)
看板Christianity
標題Re: [心得] 聖經沒有分神的國和天國?
時間Tue Aug 29 19:44:16 2017
整個邏輯觀念都完全不一樣
這裡簡單就解經分成兩派
1.守律法得天國
遵守神的誡命,愛人愛神
守棄一切跟隨主,作善事等等
然後將來,耶穌再來時,
就誇獎你,賜你永生與進天堂
2.基督,基督,還是基督
人根本做不到守律法
那個少年人已經是一等一的,我想保羅也是
然而主故意暴露他們的不能
少年人若是變賣一切,
主也會再出一個條件
因為要引出那句
耶穌看著他們說,在人這是不能的,在神凡事都能。 馬太福音 19:26
而且要矯正人天然的觀念
不錯律法是善的,你能守律法,真的能稱義,不過沒有一個可以真正守。
請看馬太5-7章,主耶穌將律法精髓點出
神是鑒察心思意念的
外面不奸淫容易,但要心裡不起念頭難
律法作用,就是暴露人的不足,你們還以為要做到。所以保羅後面就拼命解釋
那到底要怎麼做呢?
他們問祂說,我們當怎樣行,纔算作神的工? 約翰福音 6:28
耶穌回答說,信入神所差來的,這就是作神的工。 約翰福音 6:29
這是另一套觀念,是信入主
這世界唯一一個可以達到馬太5-7
完美遵守律法的就是耶穌
將耶穌生命接受進來,我們裡面有耶穌的生命(耶穌生命就是永遠生命)
但這只是起步,靈裡重生
我們魂還需要變化,直到與耶穌一樣
耶穌說 吃我,保羅說心思更新,有基督的心腸,脫去舊人,穿上新人;基督成形
彼得說來到活石面前被變化成為活石
約翰說人有了神的兒子,就有永遠生命
從神生的,就不犯罪
都是一體的觀念
我們不是模仿基督而是活出基督
模仿沒有用,猴子穿西裝,本質還是猴子
唯有真是神的生命,使我們達到馬太5-7
使我們能愛人愛神,捨棄一切
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接下來繼續,大家天堂(國)概念需要調整
神的國就是神掌權的範圍,
世人,全地都是悖逆(因撒旦背叛)
唯有一人,完全順服神,就是基督耶穌
而教會,神所呼召出來的人
要使他們得神兒子的生命
而他們就成為神掌權的範圍
這就是天國的實際,在於神兒子的生命
所以必須看到,天國是長出來的
啟22新天新地,新耶路撒冷,眼尖就會發現,這不就是教會嗎
對的,神所呼召出來的人,靈魂體完全變化,都成為屬靈的,新耶路撒冷就蓋完了
神的國從太古到將來當然永存
然而諸天的國,就一面來說,它也包含在神的國內。
一面來說,馬太又可以看到它特殊用法
就是指教會這面
神的生命,進到人裡,與人成為一
這是以前從來沒有的事
而神藉由這個方式,可以真正在人裡面掌權!
如果仔細看,就會發現教會與諸天的國概念是重疊的
當然有分實際與外表
如同現在基督徒也是有些部分屬神,有些部分屬世。
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整個觀念打通。就也不必太拘泥於諸天的國,神的國。
若要簡單說,諸天的國是以新約的方式擴展神的國。
※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言:
: ※ 引述《df31 (DF-31)》之銘言:
: : 聖經沒有分神的國和天國?
: 太多就刪除了
: 我想我的問題是這樣的
: 少年財主問:我該做什麼善事才能得永生?
: 而耶穌第一個回答是誡命,接著則是你要捨棄所有的跟從主,財主無法捨棄所有
: 因此耶穌說:財主要進天國是難的,財主要進神國是難的
: 後面彼得問:我們這些捨棄所有跟隨主的要得甚麼賞賜
: 耶穌的回答:你們要坐在寶座上,審判十二個支派
: 假使天國與神國是不同的概念,那麼進天國與進神國會有不同的條件
: 然而這裡只有一種跟隨,只有一種賞賜
: 那麼,我們並沒有變賣所有的跟隨主,是否沒有賞賜
: 我想並不然,基督徒過入世的生活,當然會有生活所需
: 但是誰是你的主、誰是你的神,你是否跟隨主,這是很容易有的答案
: 而如果你掛著基督徒的名,實際上沒有跟隨,那就沒有永生
: 當然將來的賞賜是有分別的,有領五千的就有領兩千的
: 但是那個並不是是否有分於主的宴席
: 所以要說天國與神國是不同的概念
: 那應該要在這段經節裡面可以作出兩種或兩個程度的跟隨
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.24.186
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1F:推 aun5780: 感謝說明08/29 19:53
2F:→ aun5780: 從耶穌說天國近了08/29 19:53
3F:→ aun5780: 可以判斷舊約不屬於天國的範疇08/29 19:53
就以後文彼得來說,
他已經「看似」捨棄一切跟隨主
tf應該覺得這就是神要的了...
但主釘十字架時,他三次否認主
並且發誓咒詛,
這些都給我們看到,舊人怎麼做
還是舊人。
※ 編輯: pinjose (223.140.24.186), 08/29/2017 20:12:10
剛好少年律法師,是很好的教材
如果只看到要捨棄一切跟隨主,就有點可惜了。
當然,另一線的發展結果,也必然
會是捨棄一切跟隨主
一者是羅七,苦也
一者是羅8:2在生命的律裡,自然達成
※ 編輯: pinjose (223.140.24.186), 08/29/2017 20:20:32
4F:推 aun5780: 對耶 08/29 20:21
5F:→ aun5780: 彼得也跌到過 08/29 20:21
其實絕大部份的人
都有做好事,積功德的天然觀念
即使如我大力提倡要活基督
而非守律法。
骨子裏仍然有律法影子
所以很明顯
那一條是寬路,找著的人多
(其他宗教,也大多相似,)
而生命的道路,就是內裡生命的發展
歷世歷代走這條路的,反而是少數
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人若喝我所賜的水,就永遠不渴;我所賜的水,要在他裏面成為泉源,直湧入永遠的生命
。 約翰福音 4:14
節期的末日,就是最大之日,耶穌站著高聲說,人若渴了,可以到我這裏來喝。 約翰福
音 7:39
這路是不斷到神那裡去吃,去喝
而達到↓
但我們眾人既然以沒有帕子遮蔽的臉,好像鏡子觀看並返照主的榮光,就漸漸變化成為與
祂同樣的形像,從榮耀到榮耀,乃是從主靈變化成的。 哥林多後書 3:18
※ 編輯: pinjose (223.140.24.186), 08/29/2017 20:53:09
6F:推 tfnop: 在彼得還沒有聖靈以前,他誇耀自己實則軟弱,但得聖靈以後08/29 21:03
7F:→ tfnop: 謙卑自己反而剛強,每天都會聽到雞啼,每天都在提醒他倚靠08/29 21:03
8F:→ tfnop: 主08/29 21:03
所以重點是倚靠主,畫錯重點就會重蹈覆轍
另,彼得也不是得聖靈後就無敵
從行傳可看見他仍需要一個變化過程
仍會裝假等等(這就是我們實際經歷)
※ 編輯: pinjose (223.140.24.186), 08/29/2017 21:05:43
9F:推 tfnop: 我想你分成的兩派應該不是這樣的,1.順從聖靈的更新活出基08/29 21:11
10F:→ tfnop: 督,反之流於世俗與神漸行漸遠,終致棄絕08/29 21:11
與神漸遠是另一回事
分成兩派是
都要走路。而走的方向不同
你說的順從聖靈更新活出基督
這句話講的太好,正是如此
※ 編輯: pinjose (223.140.24.186), 08/29/2017 21:15:16
11F:推 theologe: 「積功德」的概念,在新教的傳統中,包含阿民念,根本是08/29 21:14
12F:→ theologe: 不存在的,不要再拿出來抹黑人了。08/29 21:14
13F:推 tfnop: 其實愛神愛人就等於在行律法 08/29 21:14
嗯,那要看什麼樣的愛
天然的愛,還是更新的愛
※ 編輯: pinjose (223.140.24.186), 08/29/2017 21:16:35
律法本質是愛是基督,也因此暴露出人缺乏真正的愛,缺乏神的所是。
唯有神的愛,成為我們的愛
我們才能自然達成律法義的要求
※ 編輯: pinjose (223.140.24.186), 08/29/2017 21:20:14
14F:推 theologe: 還有,所有大傳統宗教,都是著重在修內心,什麼這是窄路08/29 21:19
15F:→ theologe: ?XD08/29 21:19
誰在跟你修內心,tf都點出重點你還在睡
不要聒噪了
※ 編輯: pinjose (223.140.24.186), 08/29/2017 21:21:23
原來各大傳統宗教都是順從聖靈更新活出基督喔!請板上佛教徒開示一下有影沒
※ 編輯: pinjose (223.140.24.186), 08/29/2017 21:22:55
16F:推 theologe: 太7:13-23的寬路、窄路,根本不是外在內在之分,你硬扯08/29 21:22
17F:→ theologe: 只是凸顯你的宗派之心罷了。08/29 21:22
18F:→ theologe: "而生命的道路,就是內裡生命的發展"哪來的順從聖靈活出08/29 21:24
19F:→ theologe: 基督呢?你先開示一下自己吧08/29 21:24
將耶穌生命接受進來,我們裡面有耶穌的生命(耶穌生命就是永遠生命)
但這只是起步,靈裡重生
我們魂還需要變化,直到與耶穌一樣
耶穌說 吃我,保羅說心思更新,有基督的心腸,脫去舊人,穿上新人;基督成形
我文章這段沒看到?
還扯,真的是很害捏...
※ 編輯: pinjose (223.140.24.186), 08/29/2017 21:26:19
20F:→ theologe: 行律法(的精義)=愛神愛人=大誡命,這就是耶穌簡單的08/29 21:25
21F:→ theologe: 教訓,從內在活到外在,再從外在返回內在,是一個全人的08/29 21:26
22F:→ theologe: 活動,哪來內在高級於外在? 08/29 21:26
別在扯拉,斷章取義,含血噴人,
到此為止吧
※ 編輯: pinjose (223.140.24.186), 08/29/2017 21:28:04
23F:推 theologe: 是你在含血噴人吧 說什麼別人是積功德、行為稱義之類的08/29 21:30
24F:→ theologe: 看你們噴了一年以上了 08/29 21:30
閣下邁入天下無敵之境,恕不與交談
以下啟用版規條款。請勿打擾,謝謝
※ 編輯: pinjose (223.140.24.186), 08/29/2017 21:32:19
25F:→ theologe: 什麼叫「有律法的影子」就是寬路?太5:17-19 08/29 21:32
26F:→ df31: 建議p大還是把『某君』當做隱形透明人即可。 08/30 01:06
27F:推 tfnop: 其實把別人的想法冠上律法、行為主義、積功德等詞,我認為08/30 08:20
28F:→ tfnop: 這是不好的,這也表示對他派認知不足08/30 08:20
蝗蟲濾出來,駱駝吃進去...tf不要只要陣營沒有是非了
※ 編輯: pinjose (223.140.24.186), 08/30/2017 08:39:21