作者pinjose (jose)
看板Christianity
標題Re: [問題] 我們是神的兒女嗎？
時間Fri Aug 18 12:38:25 2017
首先，
我跟jd只能算聖經是獨一無二標準
而非預定論追隨者
事實上，我們的解經包含部分預定論及部分阿民唸)
如有雷同，純屬都是從聖經來的
其次，我們看法是救恩不會失去
你的看法是救恩會得而又失
而jd引用也是反駁得而又失的觀點
但你用預定論，他們從未得救回應
這樣很賴皮喔。
你應該勇敢站在自己的救恩會失去
角度來回應
最後
如果這樣，從創世以來，祂就必須多次受苦了；但如今祂在諸世代的終結顯明了一次，好
藉著獻上自己為祭，把罪除掉。 希伯來書 9:26
基督也是這樣，既一次被獻，擔當了多人的罪，將來還要向那熱切等待祂的人第二次顯現
，並與罪無關，乃為拯救他們。 希伯來書 9:28
罪已經被基督一次解決以及完全擔當
可是你的觀念還停留舊約
其實基督徒的焦點已經不在得救與否
罪不罪，而在如何「活出基督」
神來也是以此為審判標準
※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言：
: ※ 引述《jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)》之銘言：
: : 一、聖經啟示:神救了我們，不是按我們一時的行為，乃是按祂在萬古之先，
: : 在基督裏所賜給我們的恩典。
: : 這恩典既是神在萬古之先，在基督裏就賜給我們，
: : 不是在今天因著我們的行為才賜給我們，就以後也絕不會受我們行為而有所變動。
: 結3:20 再者，義人何時離義而犯罪，我將絆腳石放在他面前，他就必死；
: 因你沒有警戒他，他必死在罪中，他素來所行的義不被記念
: 上帝當然會變動，會因為後來的罪而不記念先前的義。
: 上帝不是創世以先就預訂好一切的神，而是會樂意與我們互動
: 並後悔不降所預訂的災的神。
關於救恩，神已經立約，起誓並且
完成，還承諾。你還在變動咧
: : 二、如果失敗的信徒仍會永遠滅亡, 那麼是不是可以來位大偉人在各基督徒信主之
後,
: : 趕緊殺掉基督徒, 以免基督徒後來失敗被丟在火湖? 這樣的"大偉人"竟決定了
: : 基督徒的永遠得救與否?!
: 這樣的假設無意義，沒有人可以確信你是不是真的信主重生，而不會誤殺。
賴皮喔，這不是問題重點
問題重點是如果後來犯罪會失去救恩
像君士坦丁死前信主就變最上算
: : 三、許多神的兒女無法完全得勝，但也沒有追求世福、享樂、或迷失在屬世洪流，
: : 但結局卻永遠滅亡，這樣的信徒豈不是世上可憐的一班人？
: 套用預定論的說法，這些人一開始就沒有得救。
賴皮
: : 四、聖經啟示:神的愛遠勝過父母對子女的愛。世間父母有可能將兒女撇棄、
: : 永不管，但天父不會如此. 如果我作罪人的時候，神就愛我到一個地步，
: : 甚至將祂兒子的生命都賜給我，難道說，我作基督徒之後，當我信心薄弱,
: : 靈性軟弱、離開主，我攀不上一定程度時，祂就不要我了？
: : 如果我作罪人的時候，祂的兒子都能為我死在十字袈上，
: : 難道今天我信了祂，只因為稍微一點軟弱或離開，祂就不愛我了？
: 聖經也啟示，上帝是公義的主，萬不以有罪為無罪。
可惜罪已經被耶穌一次擔當並除去
: 硬著心不悔改的人，最後會得到公義的審判，就是永死。
: : 五、聖經啟示: 眾信徒乃是基督的身體,各信徒乃是各肢體。
: : 假若祂身體許多部分被永遠的被丟在火湖，基督將成為永遠殘缺。
: 套用預定論的說法，會被丟火湖的從來都不是基督的肢体。
賴皮
: : 六、聖經啟示: 眾信徒乃是神的居所、靈宮. 若信徒永遠的被丟在火湖,
: : 那麼神的最終居所(新耶路撒冷)無法誕生.
: 你的常理有問題。一棟房子會因為少一塊磁磚就蓋不起來？
: : 七、聖經啟示: 信徒的救恩有聖靈為質押在信徒裡。
: 聖經也說不要硬著心使聖靈擔憂，聖經也有參孫的例子，神的靈
: 後來離開他了。
參孫從未是靈的居所，舉例失敗
新約才開始人成為神的居所
: : 八、聖經啟示: 耶穌在為我們信徒代求、救到底。
: : 若信徒會永遠失去救恩,那麼耶穌的拯救就落空.
: 這個論述邏輯有問題，一個人故意不被救，我們會說耶穌救不了他？
聖經啟示，人得救悔改也是出於聖靈工作
父親自吸引，
所以一個曾經得救的人，又有耶穌為他代禱
又有耶穌保證不撇下他
就算他迷失，主也必成就祂話
: : 九、聖經啟示: 信徒有永生、永不滅亡. 若信徒會永遠失去救恩,
: : 那聖經的應許會落空.
: 聖經也說，
: 「他必保護聖民的腳步，使惡人在黑暗中寂然不動，人都不能靠力量得勝。」
: 但現實是的確有許多聖徒被逼迫而殉道，難道聖經的應許落空了？
這解法也很賴皮
你要直接把那些應許的解經
破解，而不是隨便拉一節
然後說有人會解錯
所以你們也解錯。
就你這節，被逼迫殉道有違反這節應許嗎
完全沒有阿。
所以實際上，應許就是不落空阿！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.24.238
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※ 編輯: pinjose (223.140.24.238), 08/18/2017 13:03:04
1F：推 springxx: 罪案撒除 不代表罪不會再有 08/18 12:56
2F：→ springxx: 歌林多前書 15:17 基督若沒有復活，你們的信便是徒然， 08/18 12:57
3F：→ springxx: 你們仍在罪裡。 08/18 12:57
4F：→ springxx: (基督流了血 若沒有復活 我們也只是罪案歸0 重新計算) 08/18 12:58
5F：→ springxx: (我們仍然在律法之下) 08/18 12:59
6F：→ eno4022: 罪得赦免是超越時間性的.....你為何會覺得神只赦免過去 08/18 12:59
7F：→ eno4022: 的罪呢？那這樣基督徒是不是要定期認罪，定期重洗？那如 08/18 12:59
8F：→ eno4022: 果剛定期洗完，不小心說了個謊主就來了，是不是前功盡棄 08/18 12:59
9F：→ eno4022: ？ 08/18 12:59
10F：→ springxx: (沒有復活勝過死 死仍然是最後的王 勝利者) 08/18 13:00
11F：→ eno4022: 喔差點忘了，你的確是這麼認為的，所以連自己最後是否能 08/18 13:00
12F：→ eno4022: 進天國都沒把握 08/18 13:00
13F：→ springxx: 聖經這樣教 不是我認為 08/18 13:01
14F：→ springxx: 沒有從靈重生 還活在老我中 當然進不了神的國 08/18 13:02
15F：推 eno4022: 好啦快去做認罪禱告比較實在，不然等下主來了你就完了 08/18 13:03
16F：→ springxx: 神的恩典 己經在那 要不要得是你自己選擇 努力追求 08/18 13:03
17F：→ eno4022: 恩，那你還浪費時間在這摸魚，快去努力才對吧 08/18 13:05