首先， 我跟jd只能算圣经是独一无二标准 而非预定论追随者 事实上，我们的解经包含部分预定论及部分阿民念) 如有雷同，纯属都是从圣经来的 其次，我们看法是救恩不会失去 你的看法是救恩会得而又失 而jd引用也是反驳得而又失的观点 但你用预定论，他们从未得救回应 这样很赖皮喔。 你应该勇敢站在自己的救恩会失去 角度来回应 最後 如果这样，从创世以来，祂就必须多次受苦了；但如今祂在诸世代的终结显明了一次，好 藉着献上自己为祭，把罪除掉。 希伯来书 9:26 基督也是这样，既一次被献，担当了多人的罪，将来还要向那热切等待祂的人第二次显现 ，并与罪无关，乃为拯救他们。 希伯来书 9:28 罪已经被基督一次解决以及完全担当 可是你的观念还停留旧约 其实基督徒的焦点已经不在得救与否 罪不罪，而在如何「活出基督」 神来也是以此为审判标准 ※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言： : ※ 引述《jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)》之铭言： : : 一、圣经启示:神救了我们，不是按我们一时的行为，乃是按祂在万古之先， : : 在基督里所赐给我们的恩典。 : : 这恩典既是神在万古之先，在基督里就赐给我们， : : 不是在今天因着我们的行为才赐给我们，就以後也绝不会受我们行为而有所变动。 : 结3:20 再者，义人何时离义而犯罪，我将绊脚石放在他面前，他就必死； : 因你没有警戒他，他必死在罪中，他素来所行的义不被记念 : 上帝当然会变动，会因为後来的罪而不记念先前的义。 : 上帝不是创世以先就预订好一切的神，而是会乐意与我们互动 : 并後悔不降所预订的灾的神。 关於救恩，神已经立约，起誓并且 完成，还承诺。你还在变动咧 : : 二、如果失败的信徒仍会永远灭亡, 那麽是不是可以来位大伟人在各基督徒信主之 後, : : 赶紧杀掉基督徒, 以免基督徒後来失败被丢在火湖? 这样的"大伟人"竟决定了 : : 基督徒的永远得救与否?! : 这样的假设无意义，没有人可以确信你是不是真的信主重生，而不会误杀。 赖皮喔，这不是问题重点 问题重点是如果後来犯罪会失去救恩 像君士坦丁死前信主就变最上算 : : 三、许多神的儿女无法完全得胜，但也没有追求世福、享乐、或迷失在属世洪流， : : 　　但结局却永远灭亡，这样的信徒岂不是世上可怜的一班人？ : 套用预定论的说法，这些人一开始就没有得救。 赖皮 : : 四、圣经启示:神的爱远胜过父母对子女的爱。世间父母有可能将儿女撇弃、 : : 　　永不管，但天父不会如此. 如果我作罪人的时候，神就爱我到一个地步， : : 　　甚至将祂儿子的生命都赐给我，难道说，我作基督徒之後，当我信心薄弱, : : 　　灵性软弱、离开主，我攀不上一定程度时，祂就不要我了？ : : 　　如果我作罪人的时候，祂的儿子都能为我死在十字袈上， : : 　　难道今天我信了祂，只因为稍微一点软弱或离开，祂就不爱我了？ : 圣经也启示，上帝是公义的主，万不以有罪为无罪。 可惜罪已经被耶稣一次担当并除去 : 硬着心不悔改的人，最後会得到公义的审判，就是永死。 : : 五、圣经启示: 众信徒乃是基督的身体,各信徒乃是各肢体。 : : 　　 假若祂身体许多部分被永远的被丢在火湖，基督将成为永远残缺。 : 套用预定论的说法，会被丢火湖的从来都不是基督的肢体。 赖皮 : : 六、圣经启示: 众信徒乃是神的居所、灵宫. 若信徒永远的被丢在火湖, : : 　那麽神的最终居所(新耶路撒冷)无法诞生. : 你的常理有问题。一栋房子会因为少一块磁砖就盖不起来？ : : 七、圣经启示: 信徒的救恩有圣灵为质押在信徒里。 : 圣经也说不要硬着心使圣灵担忧，圣经也有参孙的例子，神的灵 : 後来离开他了。 参孙从未是灵的居所，举例失败 新约才开始人成为神的居所 : : 八、圣经启示: 耶稣在为我们信徒代求、救到底。 : : 　　 若信徒会永远失去救恩,那麽耶稣的拯救就落空. : 这个论述逻辑有问题，一个人故意不被救，我们会说耶稣救不了他？ 圣经启示，人得救悔改也是出於圣灵工作 父亲自吸引， 所以一个曾经得救的人，又有耶稣为他代祷 又有耶稣保证不撇下他 就算他迷失，主也必成就祂话 : : 九、圣经启示: 信徒有永生、永不灭亡. 若信徒会永远失去救恩, : : 　　 那圣经的应许会落空. : 圣经也说， : 「他必保护圣民的脚步，使恶人在黑暗中寂然不动，人都不能靠力量得胜。」 : 但现实是的确有许多圣徒被逼迫而殉道，难道圣经的应许落空了？ 这解法也很赖皮 你要直接把那些应许的解经 破解，而不是随便拉一节 然後说有人会解错 所以你们也解错。 就你这节，被逼迫殉道有违反这节应许吗 完全没有阿。 所以实际上，应许就是不落空阿！ --

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