作者aun5780 (夢境)
看板Christianity
標題Re: [討論] 耶穌把教會建立在彼得身上嗎?
時間Thu Jul 20 23:44:26 2017
推 timer000: 馬太福音可能是亞蘭文寫的 07/20 22:41
→ timer000: 在亞蘭文中,彼得就是磐石 07/20 22:41
→ timer000: 當然瑪竇(馬太)福音,原文是不是亞蘭文,有很多討論 07/20 22:42
這個在天主教版有討論過
目前沒有出土任何一本亞蘭文的馬太福音
當然未出土不代表沒有
只是目前你可能無法用這個當根據
→ timer000: 但我個人覺得,如果彼得是指小石子 07/20 22:42
→ timer000: 那整句變的不太通順,而且代表耶穌說這句話時 07/20 22:43
→ timer000: 用了很多要特別去思考/解讀的隱喻 07/20 22:44
推 timer000: 耶穌後面還說 07/20 22:45
→ timer000: 我要將天國的鑰匙交給你:凡你在地上所束縛的 07/20 22:46
→ timer000: 在天上也要被束縛;凡你在地上所釋放的 07/20 22:47
→ timer000: 在天上也要被釋放 07/20 22:47
→ timer000: 感覺有主詞變來變去,卻又不講清楚之感 07/20 22:47
→ timer000: 我個人覺得菲常的不通順 07/20 22:47
→ timer000: 當然這只是我個人想法,我覺得很不通順 07/20 22:48
→ timer000: 但可能其他人覺得很通順 07/20 22:48
終於要討論鑰匙了
先開啟聖經希臘文查詢網站
http://biblewebapp.com/reader/
輸入 Matthew 16:19
鑰匙
希臘文編號 G2807 複數
鑰匙的原文是複數的
如果是單數
那彼得要當中保可能都有聖經根據了
我想這其中的分別你是可以理解的
如果鑰匙是單數
那意思很明顯了
彼得就是有權決定誰可以上天堂的人
你要拜他要請求他臨終的護佑
可能都還有聖經經文強而有力的支持
彼得中保我都可以接受
但偏偏鑰匙是複數
這代表什麼呢
這當然不代表天堂的門很多
天堂的門是有重重關卡
需要一串的鑰匙才能打開所有的門嗎
如果有人認為天堂的門就是要很多道
才能防止小偷進去
那這個小偷還真的蠻厲害的
假如天堂的門不是一道一道庭院深深深幾許
要怎麼解釋這麼多把的鑰匙只給一個人是為了什麼
若對照後面的經文
這鑰匙是有作用的
凡你在地上所捆綁的,在天上也要捆綁;
凡你在地上所釋放的,在天上也要釋放。
在太18:18-20
耶穌已經親自把這串鑰匙賜給全體基督徒
太18:18 我實在告訴你們,凡你們在地上所捆綁的,在天上也要捆綁;凡你們在地上所釋
放的,在天上也要釋放。
太18:19 我又告訴你們,若是你們中間有兩個人在地上同心合意的求什麼事,我在天上的
父必為他們成全。
太18:20 因為無論在哪裡,有兩三個人奉我的名聚會,那裡就有我在他們中間。
另外
即使(我是說即使)
這串鑰匙真的是給彼得
也不代表彼得可以影響你的得救
先來看耶穌和聖經提過的一些進天國關鍵
太5:20 我告訴你們,你們的義若不勝於文士和法利賽人的義,斷不能進天國。
太18:3 我實在告訴你們,你們若不回轉,變成小孩子的樣式,斷不得進天國。
來4:6 既有必進安息的人,那先前聽見福音的,因為不信從,不得進去。
啟21:27 凡不潔淨的,並那行可憎與虛謊之事的,總不得進那城;只有名字寫在羔羊生命
冊上的才得進去。
勝過文士和法利賽人的義
變成小孩子的樣式
信
名字寫在羔羊生命冊
這都不是彼得可以幫你或幫上帝做的事
你得自己信
自己在聖靈內悔改
羔羊生命冊也需由上帝親自寫上去
彼得是幫不上忙的
他不能把你鎖在天堂門外
也不能開特例讓你走進去
這鑰匙沒有這樣的權利
因此
當耶穌給彼得這串鑰匙時
他的意思是並非要彼得管控天堂大門的進出許可
而是告訴他天堂的鑰匙就是
相信耶穌是基督
是天父差來的那一位
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1F:推 Pietro: 所以梵蒂岡城國的國徽才是兩隻鑰匙阿(逃 07/20 23:58
2F:→ Pietro: 如果只取決於個人的信與不信 那就不需要額外提到你/你們 07/21 00:02
3F:→ Pietro: 束縛/釋放的吧? 07/21 00:03
4F:→ Pietro: 等等 我看到鬱金香和珍珠會不舒服 回到瑪莎哆啦! 07/21 00:04
5F:推 tfnop: 我認為磐石乃指基督,同時也指對基督是神的兒子這個認知, 07/21 07:42
6F:→ tfnop: 彼前2:4-8彼得親自的解釋,在信者為至寶,在不信者為絆腳 07/21 07:42
7F:→ tfnop: 的石頭。同理,對基督的認知,在信者這是得釋放的關鍵,但 07/21 07:42
8F:→ tfnop: 在不信者反而是被定為罪困綁的原因 07/21 07:42
9F:→ aun5780: 推薦上面的解釋 07/21 08:01
10F:→ aun5780: 約17:3 認識你─獨一的真神, 07/21 09:04
11F:→ aun5780: 並且認識你所差來的耶穌基督,這就是永生。 07/21 09:04
12F:→ jelin0615: 所以彼得單純只是最快搶答成功,所以被耶穌稱讚了一下 07/21 10:04
13F:→ jelin0615: ? 07/21 10:04
14F:→ aun5780: 彼得心裡相信 口裡承認 耶穌是基督 是天父差來的那一位 07/21 10:23
15F:→ aun5780: 約翰福音 17:3 耶穌親口說 07/21 10:24
16F:→ aun5780: 認識你─獨一的真神,並且認識你所差來的耶穌基督, 07/21 10:24
17F:→ aun5780: 這就是永生。 07/21 10:24
18F:→ aun5780: 因此當彼得心裡相信 口裡承認 耶穌是基督 07/21 10:24
19F:→ aun5780: 耶穌告訴他 這就是天國的鑰匙 07/21 10:25
20F:→ Pietro: 那你們/彼得要釋放綑綁什麼呢? 如果是自己拿鑰匙過去 07/21 23:31
21F:→ Pietro: 那就只能釋放綑綁自己阿 07/21 23:31
22F:→ aun5780: 請看太18:18 07/21 23:43
23F:→ Pietro: 所以? 07/22 07:20
24F:→ Pietro: 彼得也好集體也好 在那段話中釋放綑綁的對象並非限定 07/22 07:20
25F:→ Pietro: 自己對自己釋放綑綁吧? 07/22 07:21
26F:→ aun5780: 不是幾個基督徒聚在一起就可以了嗎 07/22 09:30
27F:→ pinjose: 嗯,這是一種權柄的禱告,可以捆綁惡者,釋放被擄的 07/22 10:00
28F:→ aun5780: 正是如此 07/22 10:01
29F:→ aun5780: 路11:20 07/22 10:03
30F:→ aun5780: 趕鬼 = 神國度(教會)來到的明證 07/22 10:03
31F:推 Pietro: 所以基督徒放鬼了嗎? 07/22 14:13
32F:→ aun5780: 基督教教會趕鬼了 07/22 14:22
33F:推 tfnop: 我覺得也許不該解釋為捆綁魔鬼,因為魔鬼原本在世界的末了 07/22 15:52
34F:→ tfnop: 就會被捆綁。但是這也不該解釋為使徒有權決定誰得救或者不 07/22 15:52
35F:→ tfnop: 得救。應該這麼說:使徒握有「基督是主」這個鑰匙,你信這 07/22 15:52
36F:→ tfnop: 個鑰匙就釋放你,你若不信就被定罪,這個鑰匙成為了捆綁你 07/22 15:53
37F:→ tfnop: 、絆倒你的原因 07/22 15:53
38F:→ Pietro: 不論如何 這段敘述應當否認了基督信仰只是自己與神間的 07/22 19:11
39F:→ Pietro: 的事情 團體的存在對個人的得救依然是有重大影響的 07/22 19:12