作者aun5780 (梦境)
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标题Re: [讨论] 耶稣把教会建立在彼得身上吗?
时间Thu Jul 20 23:44:26 2017
推 timer000: 马太福音可能是亚兰文写的 07/20 22:41
→ timer000: 在亚兰文中,彼得就是磐石 07/20 22:41
→ timer000: 当然玛窦(马太)福音,原文是不是亚兰文,有很多讨论 07/20 22:42
这个在天主教版有讨论过
目前没有出土任何一本亚兰文的马太福音
当然未出土不代表没有
只是目前你可能无法用这个当根据
→ timer000: 但我个人觉得,如果彼得是指小石子 07/20 22:42
→ timer000: 那整句变的不太通顺,而且代表耶稣说这句话时 07/20 22:43
→ timer000: 用了很多要特别去思考/解读的隐喻 07/20 22:44
推 timer000: 耶稣後面还说 07/20 22:45
→ timer000: 我要将天国的钥匙交给你:凡你在地上所束缚的 07/20 22:46
→ timer000: 在天上也要被束缚;凡你在地上所释放的 07/20 22:47
→ timer000: 在天上也要被释放 07/20 22:47
→ timer000: 感觉有主词变来变去,却又不讲清楚之感 07/20 22:47
→ timer000: 我个人觉得菲常的不通顺 07/20 22:47
→ timer000: 当然这只是我个人想法,我觉得很不通顺 07/20 22:48
→ timer000: 但可能其他人觉得很通顺 07/20 22:48
终於要讨论钥匙了
先开启圣经希腊文查询网站
http://biblewebapp.com/reader/
输入 Matthew 16:19
钥匙
希腊文编号 G2807 复数
钥匙的原文是复数的
如果是单数
那彼得要当中保可能都有圣经根据了
我想这其中的分别你是可以理解的
如果钥匙是单数
那意思很明显了
彼得就是有权决定谁可以上天堂的人
你要拜他要请求他临终的护佑
可能都还有圣经经文强而有力的支持
彼得中保我都可以接受
但偏偏钥匙是复数
这代表什麽呢
这当然不代表天堂的门很多
天堂的门是有重重关卡
需要一串的钥匙才能打开所有的门吗
如果有人认为天堂的门就是要很多道
才能防止小偷进去
那这个小偷还真的蛮厉害的
假如天堂的门不是一道一道庭院深深深几许
要怎麽解释这麽多把的钥匙只给一个人是为了什麽
若对照後面的经文
这钥匙是有作用的
凡你在地上所捆绑的,在天上也要捆绑;
凡你在地上所释放的,在天上也要释放。
在太18:18-20
耶稣已经亲自把这串钥匙赐给全体基督徒
太18:18 我实在告诉你们,凡你们在地上所捆绑的,在天上也要捆绑;凡你们在地上所释
放的,在天上也要释放。
太18:19 我又告诉你们,若是你们中间有两个人在地上同心合意的求什麽事,我在天上的
父必为他们成全。
太18:20 因为无论在哪里,有两三个人奉我的名聚会,那里就有我在他们中间。
另外
即使(我是说即使)
这串钥匙真的是给彼得
也不代表彼得可以影响你的得救
先来看耶稣和圣经提过的一些进天国关键
太5:20 我告诉你们,你们的义若不胜於文士和法利赛人的义,断不能进天国。
太18:3 我实在告诉你们,你们若不回转,变成小孩子的样式,断不得进天国。
来4:6 既有必进安息的人,那先前听见福音的,因为不信从,不得进去。
启21:27 凡不洁净的,并那行可憎与虚谎之事的,总不得进那城;只有名字写在羔羊生命
册上的才得进去。
胜过文士和法利赛人的义
变成小孩子的样式
信
名字写在羔羊生命册
这都不是彼得可以帮你或帮上帝做的事
你得自己信
自己在圣灵内悔改
羔羊生命册也需由上帝亲自写上去
彼得是帮不上忙的
他不能把你锁在天堂门外
也不能开特例让你走进去
这钥匙没有这样的权利
因此
当耶稣给彼得这串钥匙时
他的意思是并非要彼得管控天堂大门的进出许可
而是告诉他天堂的钥匙就是
相信耶稣是基督
是天父差来的那一位
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1F:推 Pietro: 所以梵蒂冈城国的国徽才是两只钥匙阿(逃 07/20 23:58
2F:→ Pietro: 如果只取决於个人的信与不信 那就不需要额外提到你/你们 07/21 00:02
3F:→ Pietro: 束缚/释放的吧? 07/21 00:03
4F:→ Pietro: 等等 我看到郁金香和珍珠会不舒服 回到玛莎哆啦! 07/21 00:04
5F:推 tfnop: 我认为磐石乃指基督,同时也指对基督是神的儿子这个认知, 07/21 07:42
6F:→ tfnop: 彼前2:4-8彼得亲自的解释,在信者为至宝,在不信者为绊脚 07/21 07:42
7F:→ tfnop: 的石头。同理,对基督的认知,在信者这是得释放的关键,但 07/21 07:42
8F:→ tfnop: 在不信者反而是被定为罪困绑的原因 07/21 07:42
9F:→ aun5780: 推荐上面的解释 07/21 08:01
10F:→ aun5780: 约17:3 认识你─独一的真神, 07/21 09:04
11F:→ aun5780: 并且认识你所差来的耶稣基督,这就是永生。 07/21 09:04
12F:→ jelin0615: 所以彼得单纯只是最快抢答成功,所以被耶稣称赞了一下 07/21 10:04
13F:→ jelin0615: ? 07/21 10:04
14F:→ aun5780: 彼得心里相信 口里承认 耶稣是基督 是天父差来的那一位 07/21 10:23
15F:→ aun5780: 约翰福音 17:3 耶稣亲口说 07/21 10:24
16F:→ aun5780: 认识你─独一的真神,并且认识你所差来的耶稣基督, 07/21 10:24
17F:→ aun5780: 这就是永生。 07/21 10:24
18F:→ aun5780: 因此当彼得心里相信 口里承认 耶稣是基督 07/21 10:24
19F:→ aun5780: 耶稣告诉他 这就是天国的钥匙 07/21 10:25
20F:→ Pietro: 那你们/彼得要释放綑绑什麽呢? 如果是自己拿钥匙过去 07/21 23:31
21F:→ Pietro: 那就只能释放綑绑自己阿 07/21 23:31
22F:→ aun5780: 请看太18:18 07/21 23:43
23F:→ Pietro: 所以? 07/22 07:20
24F:→ Pietro: 彼得也好集体也好 在那段话中释放綑绑的对象并非限定 07/22 07:20
25F:→ Pietro: 自己对自己释放綑绑吧? 07/22 07:21
26F:→ aun5780: 不是几个基督徒聚在一起就可以了吗 07/22 09:30
27F:→ pinjose: 嗯,这是一种权柄的祷告,可以捆绑恶者,释放被掳的 07/22 10:00
28F:→ aun5780: 正是如此 07/22 10:01
29F:→ aun5780: 路11:20 07/22 10:03
30F:→ aun5780: 赶鬼 = 神国度(教会)来到的明证 07/22 10:03
31F:推 Pietro: 所以基督徒放鬼了吗? 07/22 14:13
32F:→ aun5780: 基督教教会赶鬼了 07/22 14:22
33F:推 tfnop: 我觉得也许不该解释为捆绑魔鬼,因为魔鬼原本在世界的末了 07/22 15:52
34F:→ tfnop: 就会被捆绑。但是这也不该解释为使徒有权决定谁得救或者不 07/22 15:52
35F:→ tfnop: 得救。应该这麽说:使徒握有「基督是主」这个钥匙,你信这 07/22 15:52
36F:→ tfnop: 个钥匙就释放你,你若不信就被定罪,这个钥匙成为了捆绑你 07/22 15:53
37F:→ tfnop: 、绊倒你的原因 07/22 15:53
38F:→ Pietro: 不论如何 这段叙述应当否认了基督信仰只是自己与神间的 07/22 19:11
39F:→ Pietro: 的事情 团体的存在对个人的得救依然是有重大影响的 07/22 19:12