作者aun5780 (夢境)
看板Christianity
標題[問題] 關於星座
時間Fri Jul 7 09:46:26 2017
剛好有人談到約瑟占卜的問題
因為基督教是禁止這類行為的
我也想問一下星座的問題
我的生日是3月2號 (小行星5780發現的日期)
但我的個性跟我的星座是有很大不一樣的
除了個性迷信
樂於從事宗教活動這部分應該有100% match
其他的浪漫啦、體貼啦、感情豐富啦
幾乎都沒有發生在我身上
所以前女友怎麼算我們的命盤都是絕配
她說只有雙魚可以滿足她
星座真的是有效的占卜嗎
還是只是茶餘飯後報紙角落的娛樂
各位前輩如何看的呢
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1F：推 leon00521: 你陷入集體文化錯覺了嗎? 07/07 09:53
2F：→ aun5780: 想知道大家怎麼看的 07/07 09:57
3F：推 cosmo2256: 你有想過星座是什麼嗎? 古代人類將天上的恆星 以自己 07/07 10:13
4F：→ cosmo2256: 的想像力編出來的幾何形狀還有故事 事實上 這些恆星 07/07 10:15
5F：→ cosmo2256: 彼此的距離都非常遠 只不過從地球的方向看過去 他們 07/07 10:15
6F：→ cosmo2256: 的相對位置是如此 如果你從其他方位看 就甚麼都不是 07/07 10:16
7F：→ cosmo2256: 了 07/07 10:16
8F：→ cosmo2256: 而且由於恆星是如此的遙遠 彼此距離又差距非常大 07/07 10:17
9F：→ cosmo2256: 你現在看到的某個星座的那幾顆星 是不同時間的星光 07/07 10:18
10F：→ cosmo2256: 比如100光年的星是他100年前的樣子 1000光年的星是他 07/07 10:18
11F：→ cosmo2256: 1000年前的樣子 只不過走了不同距離現在被你同時看到 07/07 10:19
12F：→ cosmo2256: 至於他們現在的樣子還有他們的位置 早就不是你看到的 07/07 10:20
13F：→ cosmo2256: 情形了... 07/07 10:20
14F：→ cosmo2256: 最後一點是最讓你崩潰的，由於地球的歲差運動，現今的 07/07 10:21
15F：→ cosmo2256: 太陽出現在黃道12星座的時間 已經和2000年前不同 07/07 10:22
16F：→ aun5780: 嗯嗯 我的暱稱是用小行星5780去設的 07/07 10:23
17F：→ aun5780: 所以我不會崩潰的 呵呵 07/07 10:23
18F：→ aun5780: Stargazer 跟 Astrology 的區別我也是了解的 07/07 10:25
19F：→ cosmo2256: 也就是2000年前3月2號太陽在雙魚座 現在3月2號太陽已 07/07 10:28
20F：→ cosmo2256: 經在水瓶座了 所以你說星座能信嗎? 07/07 10:30
21F：→ aun5780: 不能信 真的 07/07 10:30
22F：推 financial911: 推cosmo2256 07/07 11:04
23F：→ financial911: 我天蠍，但天蠍的特徵我大部份都沒有 07/07 11:05
24F：→ financial911: 除了那方面很強以外 07/07 11:05
25F：推 NewCop: 全天下人的性格怎麼可能只分成十二種？ 07/07 12:11
26F：推 Kangin75: 其實後來發現有黃道13星座也就是13宫，有一年科學發現 07/07 20:10
27F：→ Kangin75: 不過占星家不願意管這個 07/07 20:11
28F：推 anne211087: 我覺得很多東西沒想的那麼可怕,但也沒那麼"不"可怕,要 07/07 21:34
29F：→ anne211087: 時時警醒自己是否偏離,看受造的比創造萬有的更重要。 07/07 21:34
30F：推 anne211087: 你只要能確立自己生命的主是誰,其實就能很自然的認識 07/07 21:39
31F：→ anne211087: 到什麼是"凡事都可行但不都有益"。何以基督徒同時是最 07/07 21:39
32F：→ anne211087: 不自由和最自由的一群。 07/07 21:39
33F：→ Mian1997: 我懂這個的，你可以問我，我學靈魂占星術，但聖徒禁止這 07/07 22:39
34F：→ Mian1997: 些行為 07/07 22:39
35F：→ Mian1997: 簡單跟你說占星有成千上萬種可能性，並非12分法 07/07 22:40
36F：→ Mian1997: 如果功力深厚會比心理學更準 07/07 22:42
37F：→ Mian1997: 要發揮出這項技術的真正實力並非採科學的做法，不是數字 07/07 22:46
38F：→ Mian1997: 計算 07/07 22:46
39F：→ Mian1997: 如果不懂箇中奧妙的話寧可別接受，以免落入自我暗示 07/07 22:48
40F：→ leon00521: 我想有人不知道 心理學並不是要去預測人在想什麼的 07/08 00:29
41F：→ leon00521: 所以拿心理學來跟這種東西相比 我也是笑笑就好 07/08 00:30
42F：→ Mian1997: 難道占卜是在預測人在想什麼嗎 07/08 08:37
43F：→ Mian1997: 你自己解讀成那樣，可見你對它沒有瞭解 07/08 08:47
44F：→ leon00521: 不是很想在天馬行空而無實證的東西上多費脣舌 07/08 10:32
45F：→ Mian1997: 那你知道榮格的心理學是受到東方的煉丹術所啟發才發展出 07/08 12:34
46F：→ Mian1997: 來的嗎？它看似科學又不科學。沒有去瞭解當然都是空想， 07/08 12:34
47F：→ Mian1997: 心理學跟占星術兩者距離並沒有你想的那麼大。 07/08 12:34
48F：→ aun5780: 榮格喜歡占星術 心理學史有讀過+1 07/08 13:34
50F：→ leon00521: 等你自己讀過心理學再來討論吧 誰喜歡什麼跟兩種東西 07/08 17:21
51F：→ leon00521: 是否類似根本是兩回事 你提起這個只會顯得自己邏輯很 07/08 17:21
52F：→ leon00521: 荒謬而已 07/08 17:21
53F：→ aun5780: 他指的是潛意識吧 07/08 17:34
54F：→ aun5780: 星盤是否會在潛意識中干涉人的決定 07/08 17:35
55F：→ aun5780: 就是所謂的 Psychological Astrology 07/08 17:35
56F：→ leon00521: 管他指什麼 況且當代的心理學不論是研究方法還是課題 07/08 17:36
57F：→ leon00521: 都已經跟那時差很多了 硬要湊在一起到底有什麼困難 07/08 17:36
58F：→ aun5780: 但因為無法實證 所以雖然名稱叫做Psychological Astrolog 07/08 17:36
59F：→ aun5780: 但其實無法成為真正的學術範疇 07/08 17:36
60F：→ leon00521: 看起來你們所謂的心理學根本只停留在 folk psychology 07/08 17:39
61F：→ leon00521: 說真的 與其在這裡硬凹 不如去大學旁聽幾堂普通心理 07/08 17:39
62F：→ leon00521: 學 對你們比較有幫助 07/08 17:39
63F：→ aun5780: 沒有支持他的論點呀 07/08 17:40
64F：→ leon00521: 好吧 那我修正 不是們 單純指他 sorry 07/08 17:43
65F：→ aun5780: 你說的很好 也都符合邏輯 07/08 17:43
66F：→ aun5780: 但他就是一個學過星象算命的人 07/08 17:44
67F：→ aun5780: 他怎麼可能能理解學術研究上嚴格的定義呢 07/08 17:44
68F：→ aun5780: 應該說 神秘學在學術上的都是不可能成立的 07/08 17:46
69F：→ aun5780: 所以心理學有一個特點 07/08 17:47
70F：→ leon00521: 那就沒有理由也沒有資格拉學術下水啊 07/08 17:47
71F：→ aun5780: 雖然潛意識是無法測量的 07/08 17:47
72F：→ aun5780: 但可以用一個人實際上的行為來驗證 07/08 17:48
73F：→ aun5780: 對 他比較兩者時 當下就不成立了 07/08 17:48
74F：→ aun5780: 一個是真正的科學 一個是神秘學 無法比擬的 07/08 17:49
75F：→ leon00521: 但當代的行為心理學已經慢慢脫離潛意識了 而走向認知 07/08 17:51
76F：→ leon00521: 或是神經的領域 企圖從可量化的手段做有系統的探索 07/08 17:51
77F：→ aun5780: 我喜歡神經語言的研究 07/08 17:51
78F：→ leon00521: 是說潛意識大概在行為學派抬頭時就已經慢慢式微了吧?! 07/08 17:51
79F：→ aun5780: 甚至我們的愛情 分手後的痛苦 07/08 17:51
80F：→ leon00521: ! 07/08 17:51
81F：→ aun5780: 都是神經語言學可以解釋的 07/08 17:52
82F：→ aun5780: 潛意識是心理學的基礎 但神經語言學是大未來 07/08 17:52
83F：→ leon00521: 比起基礎 我覺得歷史更為恰當 07/08 17:54
84F：→ aun5780: 也對 07/08 17:55
85F：→ leon00521: 或是說希望解決的課題之一吧 07/08 17:55
86F：→ aun5780: 現在已經沒有繼續這方面的研究了 07/08 17:55
87F：推 neohippie: 耶，樓上兩位... 07/08 20:26
88F：→ neohippie: 當代心理學早就脫離潛意識了，潛意識是1900年代早期 07/08 20:27
89F：→ neohippie: 1930年代的行為研究就已經把潛意KO了 07/08 20:28
90F：→ Mian1997: 科學原本與形上學是密不可分的 07/08 20:28
91F：→ Mian1997: 能夠用占星術推測出一個人的行為模式，那它與心理學功用 07/08 20:31
92F：→ Mian1997: 上就沒有什麼差異 07/08 20:31
93F：→ neohippie: 神經語言學喔...是不是大未來我是不知道啦 07/08 20:32
94F：→ Mian1997: 潛意識只是一個被創造出來的解釋用詞而已 07/08 20:33
95F：→ neohippie: 不過神經科學的使用還是有它的限制 07/08 20:35
96F：→ neohippie: 有MRI圖很好阿，然後勒，還不適需要行為實驗支持? 07/08 20:35
97F：→ Mian1997: 看來就是看似科學的東西也是會被偶像化 07/08 20:40
98F：→ Mian1997: 這種主題跟我沒有關係了，掰掰 07/08 20:41
99F：→ leon00521: 心理學不是為了推測人的行為模式啊顆顆顆 再辯啊 07/08 20:48
100F：→ leon00521: neo 說的有道理啊 當然除了fMRI外要有其他實驗證實 07/08 20:49
101F：→ Kangin75: 有意思，所以科學和迷信的範疇，以及和基督信仰的衝突 07/08 22:44
102F：→ aun5780: Mian大 現在的心理學已經不是你熟悉的那種了 07/08 23:12
103F：→ aun5780: 例如為何我女友離開我 我還是會難過 07/08 23:12
104F：→ aun5780: 是因為我的神經叢 還是神經鏈 還是神經系統之類的 07/08 23:13
105F：→ aun5780: 已經架構出適合我跟她相處的身心環境 07/08 23:13
106F：→ aun5780: 今天我跟她分開後 07/08 23:14
107F：→ aun5780: 整個神經語言架構都要重組 07/08 23:14
108F：→ aun5780: 這涉及到幾十億的神經連結 07/08 23:15
109F：→ aun5780: 所以我會感受到巨大的痛苦 07/08 23:15
110F：→ aun5780: 這早已不是榮格當時的理論架構可以理解的了 07/08 23:16
111F：→ aun5780: 而且這還延伸了 認知心理 認知語言 變形文法 等學科 07/08 23:27
112F：→ aun5780: 不只改變了我們對心理 神經 大腦 認知 等知識 07/08 23:27
113F：→ aun5780: 還發現人跟人的對話靠的不是語言的文法架構 07/08 23:28
114F：→ aun5780: 而是"聽者"自己經驗造成的認知 07/08 23:28
115F：→ aun5780: 例如您現在堅持占星跟心理學互通 07/08 23:29
116F：→ aun5780: 是你成長過程跟經驗發展出來的認知 07/08 23:29
117F：→ aun5780: 但這種認知是個人的 而非通用或可經研究方法驗證的 07/08 23:30
118F：→ Mian1997: 這個討論環境太差了 07/10 23:15
119F：→ Mian1997: 因為他認為我拿心理學跟那些被他認為低下的東西相比是貶 07/10 23:15
120F：→ Mian1997: 低了心理學，於是藉由貶低我來高抬心理學 07/10 23:15
121F：→ Mian1997: 其實你要的目的也達到了，藉由否定星座來達到否定你的前 07/10 23:22
122F：→ Mian1997: 女友，只是它變成了否定我，沒差啦。 07/10 23:22
123F：→ aun5780: 我為什麼要去否定你呢? 07/11 14:03
124F：→ aun5780: 我在天主教版不是說你說的真好 07/11 14:03
125F：→ aun5780: 所以我應該說你這邊也說得很好 07/11 14:04
126F：→ aun5780: 你才不會感到受傷害嗎? 07/11 14:04
127F：→ aun5780: 如果是這樣 07/11 14:04
128F：→ aun5780: 那我在天主教版對你的讚賞 也會變得一文不值 07/11 14:05
129F：→ aun5780: 因為會變成是對他人的鼓勵或激勵 07/11 14:06
130F：→ aun5780: 而不是真心的稱讚了 07/11 14:07
131F：→ aun5780: 另外你可能也誤解心理學的意思了 07/11 14:15
132F：→ aun5780: 現在的心理學包括了有機化學對大腦的影響 07/11 14:16
133F：→ aun5780: 環境賀爾蒙對身心的刺激 07/11 14:16
134F：→ aun5780: 神經語言系統的傳達 07/11 14:16
135F：→ aun5780: 這跟你認識的心理學可能不是相同的意思的 07/11 14:17
136F：→ Mian1997: 受傷有一些吧，但那無所謂，重要的是你的目的有沒有達到 07/12 01:28
137F：→ Mian1997: ? 07/12 01:28
138F：→ Mian1997: 你跟你前女友其實不搭配你就會沒有那些不捨感了嗎？ 07/12 01:32
139F：→ Mian1997: 經過心理學對人類情感的重新定義就能讓失戀的痛苦感消失 07/12 01:37
140F：→ Mian1997: 不見了嗎？ 07/12 01:37
141F：→ Mian1997: 如果人類的情感反應是學術上所說的那樣，那麼靈裡的感動 07/12 02:04
142F：→ Mian1997: 也可以是化學反應哦，你將來如何分辨它們的不同? 07/12 02:04
143F：→ aun5780: 可是我沒有要讓你受傷的意思 07/12 08:56
144F：→ aun5780: 觀點不同不代表否定你 07/12 08:56
145F：→ aun5780: 只是看事情的角度不同而已 07/12 08:56
146F：→ leon00521: 為什麼用心理學角度解釋情感會讓情感消失 恕我無法理 07/12 11:33
147F：→ leon00521: 解“星象學家”特異的邏輯XDDD 07/12 11:33
148F：→ Mian1997: 那我改說一點受傷的感覺也沒有好了，攻擊力那麼弱都掉不 07/12 19:21
149F：→ Mian1997: 了血哈哈哈 07/12 19:21
150F：→ Mian1997: 看看那個人，心理學也沒什麼了不起阿，我確定我沒說錯 07/12 21:10
151F：→ Mian1997: 基督徒比他強多了 07/12 21:16
153F：→ Mian1997: 我還去買了本概論來印證看看 07/12 21:20
154F：→ Mian1997: 一本850現在的書最多就這樣了 07/12 21:25
155F：→ Mian1997: 國外翻譯的也沒差多少 07/12 21:25
156F：→ Mian1997: 我20年前讀過的可能好多了 07/12 21:25
157F：→ Mian1997: 抱歉委屈將就了心理學家們 07/12 21:25
158F：→ Mian1997: 不用說我說占星多行，我早丟了，沒用的我都丟了，紫微命 07/12 21:38
159F：→ Mian1997: 理沒用我也丟了，學10年照樣丟了，沒有實際功用的要它幹 07/12 21:38
160F：→ Mian1997: 嘛 07/12 21:38
161F：→ Mian1997: 你說心理學沒法有那樣的功用，連自己的生命都沒法掌控， 07/12 21:42
162F：→ Mian1997: 那豈不是更沒學習價值，到底能幹嘛? 07/12 21:42
163F：→ Mian1997: 只是就我對NLP的淺知它是有這種功用的 07/12 21:46
164F：→ Mian1997: 但基督徒能走這種途徑嗎？不能，那還不是一樣 07/12 21:50
165F：推 timer000: 以前我花很多時間研究過紫薇 07/12 22:12
166F：→ timer000: 信主後,我要說,耶穌厲害多了Orz 07/12 22:12
167F：→ Kangin75: 我信主前也算過塔羅和紫薇各一，幸好信主後就沒再碰了。 07/12 23:54
168F：→ Mian1997: 哈哈哈我亂講的，沒討戰的意思，想高抬什麼我都沒意見， 07/13 00:16
169F：→ Mian1997: 反正我是丟了 07/13 00:16
170F：→ leon00521: 無法理解學問的價值就算了 看著你便覺得可悲 07/13 08:18
171F：→ leon00521: 簡直就像是國中生認為微積分沒有用一樣 淺薄的程度讓 07/13 08:19
172F：→ leon00521: 人無話可說 07/13 08:19
173F：→ Mian1997: 是在於學習的人的表現態度 07/13 09:30
174F：→ Mian1997: 微積分有你的嘴巴那麼酸? 07/13 09:35
175F：→ Mian1997: 它的價值是對你的價值，不是對所有人的價值，當人窮途潦 07/13 09:46
176F：→ Mian1997: 倒生活困苦的時候沒有產能的技術對他就沒有價值。 07/13 09:46
177F：→ Mian1997: 那麼我說，我對心理學不是很瞭解，根本不該拿它來做比喻 07/13 09:53
178F：→ Mian1997: ，那麼你就很舒坦了吧？ 07/13 09:54
179F：→ Mian1997: 這樣你還有爭執的點嗎？ 07/13 09:56
180F：→ Mian1997: 我對心理學不是很瞭解，根本不該拿它來做比喻 07/13 09:57
181F：→ Mian1997: 我對心理學不是很瞭解，根本不該拿它來做比喻 07/13 09:57
182F：→ Mian1997: 我對心理學不是很瞭解，根本不該拿它來做比喻 07/13 09:58
183F：→ Mian1997: 那麼也能換我這樣說 07/13 10:01
184F：→ Mian1997: 我想有人不知道 占星術並不是要去預測人在想什麼的 07/13 10:01
185F：→ Mian1997: 看見有人這樣講 我也只是笑笑就好 07/13 10:01
186F：→ leon00521: 等你先把占星變成有系統有邏輯的學問我們再來討論吧 07/13 10:10
187F：→ leon00521: 不然只是天馬行空發發神經誰都會 07/13 10:10
188F：→ Mian1997: 我不贊同你的觀點，我採取的比較角度不一樣，我看心理學 07/13 12:41
189F：→ Mian1997: 跟占星術跟你看心理學跟占星術的角度都不一樣，所以我贊 07/13 12:41
190F：→ Mian1997: 同雙方沒有討論的必要。 07/13 12:41