作者aun5780 (梦境)
看板Christianity
标题[问题] 关於星座
时间Fri Jul 7 09:46:26 2017
刚好有人谈到约瑟占卜的问题
因为基督教是禁止这类行为的
我也想问一下星座的问题
我的生日是3月2号 (小行星5780发现的日期)
但我的个性跟我的星座是有很大不一样的
除了个性迷信
乐於从事宗教活动这部分应该有100% match
其他的浪漫啦、体贴啦、感情丰富啦
几乎都没有发生在我身上
所以前女友怎麽算我们的命盘都是绝配
她说只有双鱼可以满足她
星座真的是有效的占卜吗
还是只是茶余饭後报纸角落的娱乐
各位前辈如何看的呢
--
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1F：推 leon00521: 你陷入集体文化错觉了吗? 07/07 09:53
2F：→ aun5780: 想知道大家怎麽看的 07/07 09:57
3F：推 cosmo2256: 你有想过星座是什麽吗? 古代人类将天上的恒星 以自己 07/07 10:13
4F：→ cosmo2256: 的想像力编出来的几何形状还有故事 事实上 这些恒星 07/07 10:15
5F：→ cosmo2256: 彼此的距离都非常远 只不过从地球的方向看过去 他们 07/07 10:15
6F：→ cosmo2256: 的相对位置是如此 如果你从其他方位看 就甚麽都不是 07/07 10:16
7F：→ cosmo2256: 了 07/07 10:16
8F：→ cosmo2256: 而且由於恒星是如此的遥远 彼此距离又差距非常大 07/07 10:17
9F：→ cosmo2256: 你现在看到的某个星座的那几颗星 是不同时间的星光 07/07 10:18
10F：→ cosmo2256: 比如100光年的星是他100年前的样子 1000光年的星是他 07/07 10:18
11F：→ cosmo2256: 1000年前的样子 只不过走了不同距离现在被你同时看到 07/07 10:19
12F：→ cosmo2256: 至於他们现在的样子还有他们的位置 早就不是你看到的 07/07 10:20
13F：→ cosmo2256: 情形了... 07/07 10:20
14F：→ cosmo2256: 最後一点是最让你崩溃的，由於地球的岁差运动，现今的 07/07 10:21
15F：→ cosmo2256: 太阳出现在黄道12星座的时间 已经和2000年前不同 07/07 10:22
16F：→ aun5780: 嗯嗯 我的昵称是用小行星5780去设的 07/07 10:23
17F：→ aun5780: 所以我不会崩溃的 呵呵 07/07 10:23
18F：→ aun5780: Stargazer 跟 Astrology 的区别我也是了解的 07/07 10:25
19F：→ cosmo2256: 也就是2000年前3月2号太阳在双鱼座 现在3月2号太阳已 07/07 10:28
20F：→ cosmo2256: 经在水瓶座了 所以你说星座能信吗? 07/07 10:30
21F：→ aun5780: 不能信 真的 07/07 10:30
22F：推 financial911: 推cosmo2256 07/07 11:04
23F：→ financial911: 我天蠍，但天蠍的特徵我大部份都没有 07/07 11:05
24F：→ financial911: 除了那方面很强以外 07/07 11:05
25F：推 NewCop: 全天下人的性格怎麽可能只分成十二种？ 07/07 12:11
26F：推 Kangin75: 其实後来发现有黄道13星座也就是13宫，有一年科学发现 07/07 20:10
27F：→ Kangin75: 不过占星家不愿意管这个 07/07 20:11
28F：推 anne211087: 我觉得很多东西没想的那麽可怕,但也没那麽"不"可怕,要 07/07 21:34
29F：→ anne211087: 时时警醒自己是否偏离,看受造的比创造万有的更重要。 07/07 21:34
30F：推 anne211087: 你只要能确立自己生命的主是谁,其实就能很自然的认识 07/07 21:39
31F：→ anne211087: 到什麽是"凡事都可行但不都有益"。何以基督徒同时是最 07/07 21:39
32F：→ anne211087: 不自由和最自由的一群。 07/07 21:39
33F：→ Mian1997: 我懂这个的，你可以问我，我学灵魂占星术，但圣徒禁止这 07/07 22:39
34F：→ Mian1997: 些行为 07/07 22:39
35F：→ Mian1997: 简单跟你说占星有成千上万种可能性，并非12分法 07/07 22:40
36F：→ Mian1997: 如果功力深厚会比心理学更准 07/07 22:42
37F：→ Mian1997: 要发挥出这项技术的真正实力并非采科学的做法，不是数字 07/07 22:46
38F：→ Mian1997: 计算 07/07 22:46
39F：→ Mian1997: 如果不懂个中奥妙的话宁可别接受，以免落入自我暗示 07/07 22:48
40F：→ leon00521: 我想有人不知道 心理学并不是要去预测人在想什麽的 07/08 00:29
41F：→ leon00521: 所以拿心理学来跟这种东西相比 我也是笑笑就好 07/08 00:30
42F：→ Mian1997: 难道占卜是在预测人在想什麽吗 07/08 08:37
43F：→ Mian1997: 你自己解读成那样，可见你对它没有了解 07/08 08:47
44F：→ leon00521: 不是很想在天马行空而无实证的东西上多费唇舌 07/08 10:32
45F：→ Mian1997: 那你知道荣格的心理学是受到东方的炼丹术所启发才发展出 07/08 12:34
46F：→ Mian1997: 来的吗？它看似科学又不科学。没有去了解当然都是空想， 07/08 12:34
47F：→ Mian1997: 心理学跟占星术两者距离并没有你想的那麽大。 07/08 12:34
48F：→ aun5780: 荣格喜欢占星术 心理学史有读过+1 07/08 13:34
50F：→ leon00521: 等你自己读过心理学再来讨论吧 谁喜欢什麽跟两种东西 07/08 17:21
51F：→ leon00521: 是否类似根本是两回事 你提起这个只会显得自己逻辑很 07/08 17:21
52F：→ leon00521: 荒谬而已 07/08 17:21
53F：→ aun5780: 他指的是潜意识吧 07/08 17:34
54F：→ aun5780: 星盘是否会在潜意识中干涉人的决定 07/08 17:35
55F：→ aun5780: 就是所谓的 Psychological Astrology 07/08 17:35
56F：→ leon00521: 管他指什麽 况且当代的心理学不论是研究方法还是课题 07/08 17:36
57F：→ leon00521: 都已经跟那时差很多了 硬要凑在一起到底有什麽困难 07/08 17:36
58F：→ aun5780: 但因为无法实证 所以虽然名称叫做Psychological Astrolog 07/08 17:36
59F：→ aun5780: 但其实无法成为真正的学术范畴 07/08 17:36
60F：→ leon00521: 看起来你们所谓的心理学根本只停留在 folk psychology 07/08 17:39
61F：→ leon00521: 说真的 与其在这里硬凹 不如去大学旁听几堂普通心理 07/08 17:39
62F：→ leon00521: 学 对你们比较有帮助 07/08 17:39
63F：→ aun5780: 没有支持他的论点呀 07/08 17:40
64F：→ leon00521: 好吧 那我修正 不是们 单纯指他 sorry 07/08 17:43
65F：→ aun5780: 你说的很好 也都符合逻辑 07/08 17:43
66F：→ aun5780: 但他就是一个学过星象算命的人 07/08 17:44
67F：→ aun5780: 他怎麽可能能理解学术研究上严格的定义呢 07/08 17:44
68F：→ aun5780: 应该说 神秘学在学术上的都是不可能成立的 07/08 17:46
69F：→ aun5780: 所以心理学有一个特点 07/08 17:47
70F：→ leon00521: 那就没有理由也没有资格拉学术下水啊 07/08 17:47
71F：→ aun5780: 虽然潜意识是无法测量的 07/08 17:47
72F：→ aun5780: 但可以用一个人实际上的行为来验证 07/08 17:48
73F：→ aun5780: 对 他比较两者时 当下就不成立了 07/08 17:48
74F：→ aun5780: 一个是真正的科学 一个是神秘学 无法比拟的 07/08 17:49
75F：→ leon00521: 但当代的行为心理学已经慢慢脱离潜意识了 而走向认知 07/08 17:51
76F：→ leon00521: 或是神经的领域 企图从可量化的手段做有系统的探索 07/08 17:51
77F：→ aun5780: 我喜欢神经语言的研究 07/08 17:51
78F：→ leon00521: 是说潜意识大概在行为学派抬头时就已经慢慢式微了吧?! 07/08 17:51
79F：→ aun5780: 甚至我们的爱情 分手後的痛苦 07/08 17:51
80F：→ leon00521: ! 07/08 17:51
81F：→ aun5780: 都是神经语言学可以解释的 07/08 17:52
82F：→ aun5780: 潜意识是心理学的基础 但神经语言学是大未来 07/08 17:52
83F：→ leon00521: 比起基础 我觉得历史更为恰当 07/08 17:54
84F：→ aun5780: 也对 07/08 17:55
85F：→ leon00521: 或是说希望解决的课题之一吧 07/08 17:55
86F：→ aun5780: 现在已经没有继续这方面的研究了 07/08 17:55
87F：推 neohippie: 耶，楼上两位... 07/08 20:26
88F：→ neohippie: 当代心理学早就脱离潜意识了，潜意识是1900年代早期 07/08 20:27
89F：→ neohippie: 1930年代的行为研究就已经把潜意KO了 07/08 20:28
90F：→ Mian1997: 科学原本与形上学是密不可分的 07/08 20:28
91F：→ Mian1997: 能够用占星术推测出一个人的行为模式，那它与心理学功用 07/08 20:31
92F：→ Mian1997: 上就没有什麽差异 07/08 20:31
93F：→ neohippie: 神经语言学喔...是不是大未来我是不知道啦 07/08 20:32
94F：→ Mian1997: 潜意识只是一个被创造出来的解释用词而已 07/08 20:33
95F：→ neohippie: 不过神经科学的使用还是有它的限制 07/08 20:35
96F：→ neohippie: 有MRI图很好阿，然後勒，还不适需要行为实验支持? 07/08 20:35
97F：→ Mian1997: 看来就是看似科学的东西也是会被偶像化 07/08 20:40
98F：→ Mian1997: 这种主题跟我没有关系了，掰掰 07/08 20:41
99F：→ leon00521: 心理学不是为了推测人的行为模式啊颗颗颗 再辩啊 07/08 20:48
100F：→ leon00521: neo 说的有道理啊 当然除了fMRI外要有其他实验证实 07/08 20:49
101F：→ Kangin75: 有意思，所以科学和迷信的范畴，以及和基督信仰的冲突 07/08 22:44
102F：→ aun5780: Mian大 现在的心理学已经不是你熟悉的那种了 07/08 23:12
103F：→ aun5780: 例如为何我女友离开我 我还是会难过 07/08 23:12
104F：→ aun5780: 是因为我的神经丛 还是神经链 还是神经系统之类的 07/08 23:13
105F：→ aun5780: 已经架构出适合我跟她相处的身心环境 07/08 23:13
106F：→ aun5780: 今天我跟她分开後 07/08 23:14
107F：→ aun5780: 整个神经语言架构都要重组 07/08 23:14
108F：→ aun5780: 这涉及到几十亿的神经连结 07/08 23:15
109F：→ aun5780: 所以我会感受到巨大的痛苦 07/08 23:15
110F：→ aun5780: 这早已不是荣格当时的理论架构可以理解的了 07/08 23:16
111F：→ aun5780: 而且这还延伸了 认知心理 认知语言 变形文法 等学科 07/08 23:27
112F：→ aun5780: 不只改变了我们对心理 神经 大脑 认知 等知识 07/08 23:27
113F：→ aun5780: 还发现人跟人的对话靠的不是语言的文法架构 07/08 23:28
114F：→ aun5780: 而是"听者"自己经验造成的认知 07/08 23:28
115F：→ aun5780: 例如您现在坚持占星跟心理学互通 07/08 23:29
116F：→ aun5780: 是你成长过程跟经验发展出来的认知 07/08 23:29
117F：→ aun5780: 但这种认知是个人的 而非通用或可经研究方法验证的 07/08 23:30
118F：→ Mian1997: 这个讨论环境太差了 07/10 23:15
119F：→ Mian1997: 因为他认为我拿心理学跟那些被他认为低下的东西相比是贬 07/10 23:15
120F：→ Mian1997: 低了心理学，於是藉由贬低我来高抬心理学 07/10 23:15
121F：→ Mian1997: 其实你要的目的也达到了，藉由否定星座来达到否定你的前 07/10 23:22
122F：→ Mian1997: 女友，只是它变成了否定我，没差啦。 07/10 23:22
123F：→ aun5780: 我为什麽要去否定你呢? 07/11 14:03
124F：→ aun5780: 我在天主教版不是说你说的真好 07/11 14:03
125F：→ aun5780: 所以我应该说你这边也说得很好 07/11 14:04
126F：→ aun5780: 你才不会感到受伤害吗? 07/11 14:04
127F：→ aun5780: 如果是这样 07/11 14:04
128F：→ aun5780: 那我在天主教版对你的赞赏 也会变得一文不值 07/11 14:05
129F：→ aun5780: 因为会变成是对他人的鼓励或激励 07/11 14:06
130F：→ aun5780: 而不是真心的称赞了 07/11 14:07
131F：→ aun5780: 另外你可能也误解心理学的意思了 07/11 14:15
132F：→ aun5780: 现在的心理学包括了有机化学对大脑的影响 07/11 14:16
133F：→ aun5780: 环境贺尔蒙对身心的刺激 07/11 14:16
134F：→ aun5780: 神经语言系统的传达 07/11 14:16
135F：→ aun5780: 这跟你认识的心理学可能不是相同的意思的 07/11 14:17
136F：→ Mian1997: 受伤有一些吧，但那无所谓，重要的是你的目的有没有达到 07/12 01:28
137F：→ Mian1997: ? 07/12 01:28
138F：→ Mian1997: 你跟你前女友其实不搭配你就会没有那些不舍感了吗？ 07/12 01:32
139F：→ Mian1997: 经过心理学对人类情感的重新定义就能让失恋的痛苦感消失 07/12 01:37
140F：→ Mian1997: 不见了吗？ 07/12 01:37
141F：→ Mian1997: 如果人类的情感反应是学术上所说的那样，那麽灵里的感动 07/12 02:04
142F：→ Mian1997: 也可以是化学反应哦，你将来如何分辨它们的不同? 07/12 02:04
143F：→ aun5780: 可是我没有要让你受伤的意思 07/12 08:56
144F：→ aun5780: 观点不同不代表否定你 07/12 08:56
145F：→ aun5780: 只是看事情的角度不同而已 07/12 08:56
146F：→ leon00521: 为什麽用心理学角度解释情感会让情感消失 恕我无法理 07/12 11:33
147F：→ leon00521: 解“星象学家”特异的逻辑XDDD 07/12 11:33
148F：→ Mian1997: 那我改说一点受伤的感觉也没有好了，攻击力那麽弱都掉不 07/12 19:21
149F：→ Mian1997: 了血哈哈哈 07/12 19:21
150F：→ Mian1997: 看看那个人，心理学也没什麽了不起阿，我确定我没说错 07/12 21:10
151F：→ Mian1997: 基督徒比他强多了 07/12 21:16
153F：→ Mian1997: 我还去买了本概论来印证看看 07/12 21:20
154F：→ Mian1997: 一本850现在的书最多就这样了 07/12 21:25
155F：→ Mian1997: 国外翻译的也没差多少 07/12 21:25
156F：→ Mian1997: 我20年前读过的可能好多了 07/12 21:25
157F：→ Mian1997: 抱歉委屈将就了心理学家们 07/12 21:25
158F：→ Mian1997: 不用说我说占星多行，我早丢了，没用的我都丢了，紫微命 07/12 21:38
159F：→ Mian1997: 理没用我也丢了，学10年照样丢了，没有实际功用的要它干 07/12 21:38
160F：→ Mian1997: 嘛 07/12 21:38
161F：→ Mian1997: 你说心理学没法有那样的功用，连自己的生命都没法掌控， 07/12 21:42
162F：→ Mian1997: 那岂不是更没学习价值，到底能干嘛? 07/12 21:42
163F：→ Mian1997: 只是就我对NLP的浅知它是有这种功用的 07/12 21:46
164F：→ Mian1997: 但基督徒能走这种途径吗？不能，那还不是一样 07/12 21:50
165F：推 timer000: 以前我花很多时间研究过紫薇 07/12 22:12
166F：→ timer000: 信主後,我要说,耶稣厉害多了Orz 07/12 22:12
167F：→ Kangin75: 我信主前也算过塔罗和紫薇各一，幸好信主後就没再碰了。 07/12 23:54
168F：→ Mian1997: 哈哈哈我乱讲的，没讨战的意思，想高抬什麽我都没意见， 07/13 00:16
169F：→ Mian1997: 反正我是丢了 07/13 00:16
170F：→ leon00521: 无法理解学问的价值就算了 看着你便觉得可悲 07/13 08:18
171F：→ leon00521: 简直就像是国中生认为微积分没有用一样 浅薄的程度让 07/13 08:19
172F：→ leon00521: 人无话可说 07/13 08:19
173F：→ Mian1997: 是在於学习的人的表现态度 07/13 09:30
174F：→ Mian1997: 微积分有你的嘴巴那麽酸? 07/13 09:35
175F：→ Mian1997: 它的价值是对你的价值，不是对所有人的价值，当人穷途潦 07/13 09:46
176F：→ Mian1997: 倒生活困苦的时候没有产能的技术对他就没有价值。 07/13 09:46
177F：→ Mian1997: 那麽我说，我对心理学不是很了解，根本不该拿它来做比喻 07/13 09:53
178F：→ Mian1997: ，那麽你就很舒坦了吧？ 07/13 09:54
179F：→ Mian1997: 这样你还有争执的点吗？ 07/13 09:56
180F：→ Mian1997: 我对心理学不是很了解，根本不该拿它来做比喻 07/13 09:57
181F：→ Mian1997: 我对心理学不是很了解，根本不该拿它来做比喻 07/13 09:57
182F：→ Mian1997: 我对心理学不是很了解，根本不该拿它来做比喻 07/13 09:58
183F：→ Mian1997: 那麽也能换我这样说 07/13 10:01
184F：→ Mian1997: 我想有人不知道 占星术并不是要去预测人在想什麽的 07/13 10:01
185F：→ Mian1997: 看见有人这样讲 我也只是笑笑就好 07/13 10:01
186F：→ leon00521: 等你先把占星变成有系统有逻辑的学问我们再来讨论吧 07/13 10:10
187F：→ leon00521: 不然只是天马行空发发神经谁都会 07/13 10:10
188F：→ Mian1997: 我不赞同你的观点，我采取的比较角度不一样，我看心理学 07/13 12:41
189F：→ Mian1997: 跟占星术跟你看心理学跟占星术的角度都不一样，所以我赞 07/13 12:41
190F：→ Mian1997: 同双方没有讨论的必要。 07/13 12:41