作者aun5780 (夢境)
看板Christianity
標題Re: [討論] 內在產生的必然性
時間Fri Jun 30 15:58:44 2017
附上經文根據
※ 引述《aun5780 (夢境)》之銘言：
: 當我們討論上帝的全能
太19:26 耶穌看著他們，說：在人這是不能的，在神凡事都能。
: 以及上帝的意志必然實現時
詩33:11 耶和華的籌算永遠立定；他心中的思念萬代常存。
箴19:21 人心多有計謀；惟有耶和華的籌算才能立定。
: 我們很容易聯想到上帝可以任意胡來
: 但這是不可能的
申32:4 他是磐石，他的作為完全；他所行的無不公平，是誠實無偽的神，
又公義，又正直。
: 原因有二
: 原因1
: 任意胡來是一種慾望的投射
: 而不是自我的投射
: 這兩者是有區別的
: 假設有一位神創造了無限美味的蛋糕
: 大快朵頤後在FB發表了
: 追尋蛋糕的永恆價值
: 這只能算是欲望的滿足
: 並沒有投射出上帝的意志與精神
: 但是若上帝定義要拯救一個人
: 當祂的意志必然實現時
: 這不是欲望的滿足
: 而是上帝的自我在時際上的展現
: 祂透過了祂的全能
: 實踐、展現、投射、以及呈現了祂自己的自我本質
詩100:5 因為耶和華本為善。他的慈愛存到永遠；他的信實直到萬代。
約一4:8 沒有愛心的，就不認識神，因為神就是愛。
太9:13 經上說：我喜愛憐恤，不喜愛祭祀。這句話的意思，你們且去揣摩。
我來本不是召義人，乃是召罪人。
: 原因2
: 從第一點延伸
: 意志的必然實現
: 必包括上帝知道自己真正的意志是什麼
: 如果希臘聯軍獻祭給他
: 他就幫希臘人
: 特洛伊人獻祭給他
: 他就幫特洛伊人
: 那就是不清楚自己的意志為何
瑪3:6 因我─耶和華是不改變的，所以你們雅各之子沒有滅亡。
: 而"全知"這個屬性
: 也必帶出上帝完全清楚自己的意志為何這樣的結論
約21:17 第三次對他說：約翰的兒子西門，你愛我嗎？彼得因為耶穌第三次對他說你愛我
嗎，就憂愁，對耶穌說：主啊，你是無所不知的；你知道我愛你。
耶穌說：你餵養我的羊。
: 所以上帝不會想怎樣就怎樣
: 而是清楚的、按照自己意志的
: 讓一切萬事萬物按自己的旨意來運行
: 也就是在一切的事上
: 投射出上帝真正的自我而不是隨機的慾望
: 所以上帝的意志
: 上帝的旨意
: 都不可能脫離上帝的自我
: 而必是出於祂的屬性
利11:44 我是耶和華─你們的神；所以你們要成為聖潔，因為我是聖潔的。
申4:31 耶和華─你神原是有憐憫的神；他總不撇下你，不滅絕你，也不忘記他起誓與你
列祖所立的約。
詩103:8 耶和華有憐憫，有恩典，不輕易發怒，且有豐盛的慈愛。
太5:48 所以，你們要完全，像你們的天父完全一樣。
太19:17 耶穌對他說：你為什麼稱我是良善的？除了神以外，沒有一個良善的。
若有其他經文歡迎補充
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1F：→ aun5780: 會想提出來談是因為 06/30 16:07
2F：→ aun5780: 慕道班老師跟我說 上帝想做什麼就做什麼 06/30 16:08
3F：→ aun5780: 我想她可能忽略了上帝的屬性跟本質 06/30 16:08
4F：→ aun5780: 上帝的確可以想怎麼做就怎麼做 06/30 16:08
5F：→ aun5780: 但上帝也必按照祂的內在產生合乎祂屬性的行為 06/30 16:09
6F：推 BASICA: 我不是想說什麼，基本上肯用心找聖經可以找出任何我想說 06/30 16:33
7F：→ BASICA: 的話…很多人看到一句話就大做文章。沒有必要。你反正讀 06/30 16:33
8F：→ BASICA: 完聖經再講。大概要一年。受洗是一輩子的事情也不急於一 06/30 16:33
9F：→ BASICA: 時。 06/30 16:33
10F：→ aun5780: 你的建議當然是正確的 06/30 16:35
11F：→ aun5780: 但我已經"研究"基督教這麼多年 06/30 16:35
12F：→ aun5780: 就像一個人看了Apple電腦 研究要不要買 06/30 16:36
13F：→ aun5780: 看了那麼久 現在叫我緩一緩再買 是不可能的了 06/30 16:37
14F：→ aun5780: 如果你覺得我缺乏保羅書信的知識 那你儘管問 06/30 16:37
15F：→ aun5780: 我保證 掛保證 不google直接回答你 06/30 16:37
16F：→ aun5780: 如果你覺得我對因信稱義 或保羅的法庭辯論有任何不解 06/30 16:38
17F：→ aun5780: 甚至是對贖罪祭等希伯來書的部分 有你覺得不及格的地方 06/30 16:39
18F：→ aun5780: 再再來談也不遲 06/30 16:39
19F：→ aun5780: 五點要去郵局 五點前你儘管問 我絕不google 06/30 16:42
20F：→ aun5780: 讓你測試我是否沒資格受洗 06/30 16:42
21F：→ aun5780: 如果你測試後覺得沒資格 那我就認了 06/30 16:43
22F：→ BPM88: 何苦 06/30 16:45
23F：→ aun5780: 我比較好奇的是 到底有誰讀完整本聖經才受洗 06/30 16:46
24F：→ aun5780: 信仰本來就是且戰且走 不可能都到位才信的 06/30 16:47
25F：推 BPM88: 有些教派如tjc，嬰兒都可以洗了 06/30 17:09
26F：推 sallytai: 的確某一種層面上，上帝想做什麼就做什麼吧，只是並不是 06/30 17:23
27F：→ sallytai: 我們想的，想睡覺就睡覺，想吃飯就吃飯。可能人在語言的 06/30 17:23
28F：→ sallytai: 描述上，礙於有限，輕浮了一些 06/30 17:23
29F：推 BASICA: 我認為受洗只要表達願意守十誡就夠格了。根據我多年見聞， 06/30 17:24
30F：→ BASICA: 2/3的人沒讀完聖經，超過1/2的人至少讀完新約。熟聖經的人 06/30 17:24
31F：→ BASICA: 在十分之一不到。很多人告訴我受洗後可以讀經？那是靠不 06/30 17:25
32F：→ BASICA: 住的。聽聽就好。你知道好消息頻道嗎？去看看吧！ 06/30 17:25
33F：→ Mian1997: 上帝想做的早就都做完了 06/30 17:43
34F：→ aun5780: 好消息頻道 超讚! 06/30 17:44
35F：→ aun5780: 推薦9點到10點的共享觀點 06/30 17:45
36F：→ aun5780: 今天晚上有播 06/30 17:45
37F：→ pinjose: aun對聖經理解度已經有相當，這我可以旁證 06/30 18:47
38F：→ pinjose: 有機會的話，歸納新約中，什麼情況可以受浸 06/30 18:48
39F：→ pinjose: 會發現幾乎所有人都是信主後隨即受浸。 06/30 18:49
40F：→ pinjose: 例外的保羅還被罵為何耽延 06/30 18:50
41F：推 BASICA: 保羅的時代根本沒有聖經，他只是猶太人讀過舊約而已，全 06/30 18:58
42F：→ BASICA: 本聖經是在主後三百年定本？你拿自己跟保羅時代比也不倫 06/30 18:58
43F：→ BASICA: 不類。 06/30 18:58
44F：推 df31: @basica 那個時候的聖經是舊約啦！大哥！ 06/30 19:27
45F：→ aun5780: 這個的確可以統計 06/30 19:35
46F：→ aun5780: 把新約裡面受洗的例子統計一下就可以知道了 06/30 19:36
47F：→ aun5780: 使徒行傳二章 立刻受洗+1 06/30 19:37
48F：→ aun5780: 使徒行傳八章 立刻受洗+2 06/30 19:37
49F：→ aun5780: 使徒行傳十八章 立刻受洗+3 06/30 19:38
50F：→ aun5780: 使徒行傳十九章 立刻受洗+4 06/30 19:38
51F：→ aun5780: 唯一例外 06/30 19:39
52F：→ aun5780: 使徒行傳22章 保羅沒有立刻受洗被親切的提醒 06/30 19:40
53F：推 BASICA: 神的事情…「鬼魔也是知道卻是戰兢」… 06/30 20:31
54F：→ BASICA: 你要知道神的事情、慢慢跟他交往就夠了、受洗沒有加分 06/30 20:32
55F：→ BASICA: 做人只是有信仰也沒有加分。保羅時代連耶穌也只讀過舊約 06/30 20:32
56F：→ BASICA: 也就是新約內提到的聖經都是指稱舊約而言 06/30 20:33
57F：→ BASICA: 教會是用陸續開會的方法決定什麼書信應該加入新約聖經 06/30 20:34
58F：→ BASICA: 只是說我們相信這也是聖靈的動工導致的結果 06/30 20:34
59F：→ BASICA: 說到底、神學就是先射箭再畫靶、他的結論怎麼來都是靠聖靈 06/30 20:35
60F：→ BASICA: 哲學（和他的方法）對教會來說只是神學的婢女 06/30 20:35
61F：→ BASICA: 所以我手上的西洋哲學史（三民、李石岑）根本不承認神學 06/30 20:37
62F：→ BASICA: 就直接說中古世紀一千多年沒有哲學只是宗教 06/30 20:37
63F：→ BASICA: 我手上的哲學書說：直觀內省也是哲學方法之一（非思考） 06/30 20:38
64F：→ BASICA: 基督教很反智是真的。因為他得到宗教知識主要是靠信仰。 06/30 20:39
65F：→ pinjose: B，如果是強調不用帶入哲學眼鏡來認識神的話，這點我認同 07/01 08:05
66F：→ pinjose: 另外，保羅時代受浸的標準怎麼會到現在就不能適用呢？ 07/01 08:06
67F：→ pinjose: 受洗只有願意守十誡。根據又從那來呢？ 07/01 08:08
68F：→ pinjose: 要 07/01 08:08
69F：→ Mian1997: 也許我們該探討一下關鍵性的問題，什麼是哲學呢 07/01 15:17
70F：推 Kangin75: B，以前你問我是否接受信經，老實說我很汗顏，不夠深入 07/04 21:38
71F：→ Kangin75: 另外是以您這一段話，我覺得問題在於您可能很難想像耶穌 07/04 21:40
72F：→ Kangin75: 基督就是神的兒子，祂就是那個「道」的本身。 07/04 21:41
73F：→ Kangin75: 那個有血有肉的生命，可以供應。不是死掉的字句 07/04 21:41