作者aun5780 (梦境)
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标题Re: [讨论] 内在产生的必然性
时间Fri Jun 30 15:58:44 2017
附上经文根据
※ 引述《aun5780 (梦境)》之铭言：
: 当我们讨论上帝的全能
太19:26 耶稣看着他们，说：在人这是不能的，在神凡事都能。
: 以及上帝的意志必然实现时
诗33:11 耶和华的筹算永远立定；他心中的思念万代常存。
箴19:21 人心多有计谋；惟有耶和华的筹算才能立定。
: 我们很容易联想到上帝可以任意胡来
: 但这是不可能的
申32:4 他是磐石，他的作为完全；他所行的无不公平，是诚实无伪的神，
又公义，又正直。
: 原因有二
: 原因1
: 任意胡来是一种慾望的投射
: 而不是自我的投射
: 这两者是有区别的
: 假设有一位神创造了无限美味的蛋糕
: 大快朵颐後在FB发表了
: 追寻蛋糕的永恒价值
: 这只能算是欲望的满足
: 并没有投射出上帝的意志与精神
: 但是若上帝定义要拯救一个人
: 当祂的意志必然实现时
: 这不是欲望的满足
: 而是上帝的自我在时际上的展现
: 祂透过了祂的全能
: 实践、展现、投射、以及呈现了祂自己的自我本质
诗100:5 因为耶和华本为善。他的慈爱存到永远；他的信实直到万代。
约一4:8 没有爱心的，就不认识神，因为神就是爱。
太9:13 经上说：我喜爱怜恤，不喜爱祭祀。这句话的意思，你们且去揣摩。
我来本不是召义人，乃是召罪人。
: 原因2
: 从第一点延伸
: 意志的必然实现
: 必包括上帝知道自己真正的意志是什麽
: 如果希腊联军献祭给他
: 他就帮希腊人
: 特洛伊人献祭给他
: 他就帮特洛伊人
: 那就是不清楚自己的意志为何
玛3:6 因我─耶和华是不改变的，所以你们雅各之子没有灭亡。
: 而"全知"这个属性
: 也必带出上帝完全清楚自己的意志为何这样的结论
约21:17 第三次对他说：约翰的儿子西门，你爱我吗？彼得因为耶稣第三次对他说你爱我
吗，就忧愁，对耶稣说：主啊，你是无所不知的；你知道我爱你。
耶稣说：你喂养我的羊。
: 所以上帝不会想怎样就怎样
: 而是清楚的、按照自己意志的
: 让一切万事万物按自己的旨意来运行
: 也就是在一切的事上
: 投射出上帝真正的自我而不是随机的慾望
: 所以上帝的意志
: 上帝的旨意
: 都不可能脱离上帝的自我
: 而必是出於祂的属性
利11:44 我是耶和华─你们的神；所以你们要成为圣洁，因为我是圣洁的。
申4:31 耶和华─你神原是有怜悯的神；他总不撇下你，不灭绝你，也不忘记他起誓与你
列祖所立的约。
诗103:8 耶和华有怜悯，有恩典，不轻易发怒，且有丰盛的慈爱。
太5:48 所以，你们要完全，像你们的天父完全一样。
太19:17 耶稣对他说：你为什麽称我是良善的？除了神以外，没有一个良善的。
若有其他经文欢迎补充
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1F：→ aun5780: 会想提出来谈是因为 06/30 16:07
2F：→ aun5780: 慕道班老师跟我说 上帝想做什麽就做什麽 06/30 16:08
3F：→ aun5780: 我想她可能忽略了上帝的属性跟本质 06/30 16:08
4F：→ aun5780: 上帝的确可以想怎麽做就怎麽做 06/30 16:08
5F：→ aun5780: 但上帝也必按照祂的内在产生合乎祂属性的行为 06/30 16:09
6F：推 BASICA: 我不是想说什麽，基本上肯用心找圣经可以找出任何我想说 06/30 16:33
7F：→ BASICA: 的话…很多人看到一句话就大做文章。没有必要。你反正读 06/30 16:33
8F：→ BASICA: 完圣经再讲。大概要一年。受洗是一辈子的事情也不急於一 06/30 16:33
9F：→ BASICA: 时。 06/30 16:33
10F：→ aun5780: 你的建议当然是正确的 06/30 16:35
11F：→ aun5780: 但我已经"研究"基督教这麽多年 06/30 16:35
12F：→ aun5780: 就像一个人看了Apple电脑 研究要不要买 06/30 16:36
13F：→ aun5780: 看了那麽久 现在叫我缓一缓再买 是不可能的了 06/30 16:37
14F：→ aun5780: 如果你觉得我缺乏保罗书信的知识 那你尽管问 06/30 16:37
15F：→ aun5780: 我保证 挂保证 不google直接回答你 06/30 16:37
16F：→ aun5780: 如果你觉得我对因信称义 或保罗的法庭辩论有任何不解 06/30 16:38
17F：→ aun5780: 甚至是对赎罪祭等希伯来书的部分 有你觉得不及格的地方 06/30 16:39
18F：→ aun5780: 再再来谈也不迟 06/30 16:39
19F：→ aun5780: 五点要去邮局 五点前你尽管问 我绝不google 06/30 16:42
20F：→ aun5780: 让你测试我是否没资格受洗 06/30 16:42
21F：→ aun5780: 如果你测试後觉得没资格 那我就认了 06/30 16:43
22F：→ BPM88: 何苦 06/30 16:45
23F：→ aun5780: 我比较好奇的是 到底有谁读完整本圣经才受洗 06/30 16:46
24F：→ aun5780: 信仰本来就是且战且走 不可能都到位才信的 06/30 16:47
25F：推 BPM88: 有些教派如tjc，婴儿都可以洗了 06/30 17:09
26F：推 sallytai: 的确某一种层面上，上帝想做什麽就做什麽吧，只是并不是 06/30 17:23
27F：→ sallytai: 我们想的，想睡觉就睡觉，想吃饭就吃饭。可能人在语言的 06/30 17:23
28F：→ sallytai: 描述上，碍於有限，轻浮了一些 06/30 17:23
29F：推 BASICA: 我认为受洗只要表达愿意守十诫就够格了。根据我多年见闻， 06/30 17:24
30F：→ BASICA: 2/3的人没读完圣经，超过1/2的人至少读完新约。熟圣经的人 06/30 17:24
31F：→ BASICA: 在十分之一不到。很多人告诉我受洗後可以读经？那是靠不 06/30 17:25
32F：→ BASICA: 住的。听听就好。你知道好消息频道吗？去看看吧！ 06/30 17:25
33F：→ Mian1997: 上帝想做的早就都做完了 06/30 17:43
34F：→ aun5780: 好消息频道 超赞! 06/30 17:44
35F：→ aun5780: 推荐9点到10点的共享观点 06/30 17:45
36F：→ aun5780: 今天晚上有播 06/30 17:45
37F：→ pinjose: aun对圣经理解度已经有相当，这我可以旁证 06/30 18:47
38F：→ pinjose: 有机会的话，归纳新约中，什麽情况可以受浸 06/30 18:48
39F：→ pinjose: 会发现几乎所有人都是信主後随即受浸。 06/30 18:49
40F：→ pinjose: 例外的保罗还被骂为何耽延 06/30 18:50
41F：推 BASICA: 保罗的时代根本没有圣经，他只是犹太人读过旧约而已，全 06/30 18:58
42F：→ BASICA: 本圣经是在主後三百年定本？你拿自己跟保罗时代比也不伦 06/30 18:58
43F：→ BASICA: 不类。 06/30 18:58
44F：推 df31: @basica 那个时候的圣经是旧约啦！大哥！ 06/30 19:27
45F：→ aun5780: 这个的确可以统计 06/30 19:35
46F：→ aun5780: 把新约里面受洗的例子统计一下就可以知道了 06/30 19:36
47F：→ aun5780: 使徒行传二章 立刻受洗+1 06/30 19:37
48F：→ aun5780: 使徒行传八章 立刻受洗+2 06/30 19:37
49F：→ aun5780: 使徒行传十八章 立刻受洗+3 06/30 19:38
50F：→ aun5780: 使徒行传十九章 立刻受洗+4 06/30 19:38
51F：→ aun5780: 唯一例外 06/30 19:39
52F：→ aun5780: 使徒行传22章 保罗没有立刻受洗被亲切的提醒 06/30 19:40
53F：推 BASICA: 神的事情…「鬼魔也是知道却是战兢」… 06/30 20:31
54F：→ BASICA: 你要知道神的事情、慢慢跟他交往就够了、受洗没有加分 06/30 20:32
55F：→ BASICA: 做人只是有信仰也没有加分。保罗时代连耶稣也只读过旧约 06/30 20:32
56F：→ BASICA: 也就是新约内提到的圣经都是指称旧约而言 06/30 20:33
57F：→ BASICA: 教会是用陆续开会的方法决定什麽书信应该加入新约圣经 06/30 20:34
58F：→ BASICA: 只是说我们相信这也是圣灵的动工导致的结果 06/30 20:34
59F：→ BASICA: 说到底、神学就是先射箭再画靶、他的结论怎麽来都是靠圣灵 06/30 20:35
60F：→ BASICA: 哲学（和他的方法）对教会来说只是神学的婢女 06/30 20:35
61F：→ BASICA: 所以我手上的西洋哲学史（三民、李石岑）根本不承认神学 06/30 20:37
62F：→ BASICA: 就直接说中古世纪一千多年没有哲学只是宗教 06/30 20:37
63F：→ BASICA: 我手上的哲学书说：直观内省也是哲学方法之一（非思考） 06/30 20:38
64F：→ BASICA: 基督教很反智是真的。因为他得到宗教知识主要是靠信仰。 06/30 20:39
65F：→ pinjose: B，如果是强调不用带入哲学眼镜来认识神的话，这点我认同 07/01 08:05
66F：→ pinjose: 另外，保罗时代受浸的标准怎麽会到现在就不能适用呢？ 07/01 08:06
67F：→ pinjose: 受洗只有愿意守十诫。根据又从那来呢？ 07/01 08:08
68F：→ pinjose: 要 07/01 08:08
69F：→ Mian1997: 也许我们该探讨一下关键性的问题，什麽是哲学呢 07/01 15:17
70F：推 Kangin75: B，以前你问我是否接受信经，老实说我很汗颜，不够深入 07/04 21:38
71F：→ Kangin75: 另外是以您这一段话，我觉得问题在於您可能很难想像耶稣 07/04 21:40
72F：→ Kangin75: 基督就是神的儿子，祂就是那个「道」的本身。 07/04 21:41
73F：→ Kangin75: 那个有血有肉的生命，可以供应。不是死掉的字句 07/04 21:41