※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言： : ※ 引述《fauna (黑與白的變幻)》之銘言： : : 亂入你和風大的歹戲拖棚 : : 讓我這個真˙自然主義者跳出來讓你電電 滿足一下你想電人的欲望 : Fauna 大言重了，小弟上板來只是嘴砲幾句，沒有要「電人」的慾望。其實我也 : 沒有想要電誰，單純回文討論。 你前面發文常自稱老子來讓人當孫子 很有一夫當關萬魯莫敵的氣勢 雖然有人介意 不過我是不介意啦 : : 自然主義講了這樣的故事 : : "在雷電交加/海底熱泉的有機物湯裡 有些可持續性　可被複製的化學結構出現了 : : 他們經過熱擾動之後有些結構分解掉　有些留了下來　 : : 時間久了結構的種類越來越多 有複雜長得像人的 也有簡單長得像菌的"　 : : 這是一個對生命現象的解釋而已 : : 自然主義只是用演化來合理化目前觀察到世界上生命的現象　 : : 並沒有提供生命的目的或目標　 : : 所以你說的"生命起源是意外"是自然主義的敘述 : : 但"生命目的只是延續基因"並不是自然主義的敘述 錯的在這部分 : 生命目的不是延續生命喔 (驚!) 真的還假的!? 你確定? 那演化的動力與目標是 : 啥? 沒有要延續生命那是要幹嘛? 甚麼是 “survival of the fittest?” 沒有要生存， : 那是為甚麼要 “fit”? 沒有要生存那根本不需要演化、也不需要天擇了。 演化並沒有目標 基因的變異也沒有目標 只是變異的比較適合生存的留了下來 有人後見之明從中歸納出 "喔 這個基因之所以留下來是因為比較合適環境" 不信你去問問基因看他會不會和你講 "我想破頭才想到變這個鹼基 讓我產生抵抗抗生素的能力" 我想到一個不錯的類比來說明真˙自然主義者心中的演化: 一個大盆裡面裝了水 裡面再放了一個小盆也裝水浮在水上 在小盆上刺個小洞讓內外的水連通 現在滴一滴墨水進小盆裡 墨水在小盆裡向四面八方擴散慢慢暈開 有小部分墨水擴散到了盆壁上的小洞滲到了小盆外面 你當然可以詮釋這個事件為 "墨水千辛萬苦終於找到了小洞滲透出去了""墨水的意義在於擴散到小盆外面" "一定是上帝引導墨水才滲透的出去 要不然洞那麼小哪找的到"等的可笑解釋 但自然主義者是覺得"墨水分子和水分子碰撞 離原點越來越遠 有些墨水分子遇到了洞到了小盆外面 我還可以根據分子碰撞理論預測 如果溫度越高 找到洞滲出去的速度越快" 這件事件不需要上帝參與 也不用除了分子以外的東西解釋 (我想即使是這裡板友 大部分人對這個事件的想法應該都是自然主義式的吧?) : : 沒有提供生命目的　目標的理論多的是 : : 你會要求馬斯洛的心理理論提供人類一個生命的目的嗎? : : 根據馬斯洛的心理理論 生命的目的是甚麼? : : (馬斯洛: 你來亂的吧) : 沒有人說馬斯洛在提供生命意義阿。我的論述從一開頭就是， : 根據馬斯洛理論，多數人都會對生命意義有著追尋的需求 : 非常簡單的論述。 除了你也沒有人說自然主義在提供生命意義 我用前文引用的馬斯洛理論為例來說明不是每個理論都提供生命意義 : : Q:自然主義沒有提供生命目標 但馬斯洛又說生命目標很好人人都該有一個 : : 那信仰自然主義的人生命的目標從何而來? : : A:從這個人的生命經驗而來 : 自我定義嘛 : 但問題是，這個你自訂的生命意義是「真」的還是自我欺騙的？　你的生命意義 : 符合你的自然主義世界觀嗎？ 我說我的生命意義為真 你如何否證? 你怎麼確定甚麼樣的生命意義為真? 我的生命意義如我上篇所述 符合自然主義的世界觀 也相當符合馬斯洛需求金字塔上層的"求真"需求 : : Q:既然你相信你只是一團細胞 你的起源是隨機 你的生命哪裡有意義? : : A:沒錯我是一團細胞 這細胞裡有一些叫腦細胞 : : 生命的"意義感"來自於腦神經特定結構/特定放電模式 : : 這火花可以千變萬化 可以對應到讓人類上火星 榮耀上帝 : : 自然主義者與生命的意義感並沒有不能共存 : : 難道我知道我只是一個細胞集合體 我對應到意義感的腦神經放電模式就不存在了嗎? : : 難道我知道被風徐徐吹過的滿意感是個神經刺激 我享用這滿意就變成不合邏輯了嗎? : : 不 我還是會想要完成某些宏大目標 或是坐著享用微風-即使我知這都只是神經信號引起 : : 的衝動 : 你用「感覺」來解釋你的生命意義，但這種感覺導出的生命意義是真的嗎？ : 如果生命猶如隨機產生的亂數，那亂數自行產生的感覺有甚麼「真」意義？ : : BTW, : : 如果你覺得目標感 思考 人格等等不能等同於腦神經放電模式的話 : : 可以去照顧失智症正在加重的親屬 : : 慢慢感覺他人格 思考 人生目標的變化 : : 看看觀察別人隨著腦神經細胞的衰敗造成的人格改變會不會改變你的想法 : 我有點不太了解這段是要表達甚麼。 : 腦神經細胞衰敗確實會影響人的性格。然後勒? 你可能覺得你的榮耀上帝是真的意義 但他只是和你現有的價值觀自洽得很好讓你覺得理直氣壯 自洽得很好的價值觀與人生目標不只一種 我認為你所謂的真意義也只是腦神經的放電模式中的一種 沒有比較厲害 --

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