※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言： : ※ 引述《fauna (黑与白的变幻)》之铭言： : : 乱入你和风大的歹戏拖棚 : : 让我这个真˙自然主义者跳出来让你电电 满足一下你想电人的欲望 : Fauna 大言重了，小弟上板来只是嘴炮几句，没有要「电人」的慾望。其实我也 : 没有想要电谁，单纯回文讨论。 你前面发文常自称老子来让人当孙子 很有一夫当关万鲁莫敌的气势 虽然有人介意 不过我是不介意啦 : : 自然主义讲了这样的故事 : : "在雷电交加/海底热泉的有机物汤里 有些可持续性　可被复制的化学结构出现了 : : 他们经过热扰动之後有些结构分解掉　有些留了下来　 : : 时间久了结构的种类越来越多 有复杂长得像人的 也有简单长得像菌的"　 : : 这是一个对生命现象的解释而已 : : 自然主义只是用演化来合理化目前观察到世界上生命的现象　 : : 并没有提供生命的目的或目标　 : : 所以你说的"生命起源是意外"是自然主义的叙述 : : 但"生命目的只是延续基因"并不是自然主义的叙述 错的在这部分 : 生命目的不是延续生命喔 (惊!) 真的还假的!? 你确定? 那演化的动力与目标是 : 啥? 没有要延续生命那是要干嘛? 甚麽是 “survival of the fittest?” 没有要生存， : 那是为甚麽要 “fit”? 没有要生存那根本不需要演化、也不需要天择了。 演化并没有目标 基因的变异也没有目标 只是变异的比较适合生存的留了下来 有人後见之明从中归纳出 "喔 这个基因之所以留下来是因为比较合适环境" 不信你去问问基因看他会不会和你讲 "我想破头才想到变这个硷基 让我产生抵抗抗生素的能力" 我想到一个不错的类比来说明真˙自然主义者心中的演化: 一个大盆里面装了水 里面再放了一个小盆也装水浮在水上 在小盆上刺个小洞让内外的水连通 现在滴一滴墨水进小盆里 墨水在小盆里向四面八方扩散慢慢晕开 有小部分墨水扩散到了盆壁上的小洞渗到了小盆外面 你当然可以诠释这个事件为 "墨水千辛万苦终於找到了小洞渗透出去了""墨水的意义在於扩散到小盆外面" "一定是上帝引导墨水才渗透的出去 要不然洞那麽小哪找的到"等的可笑解释 但自然主义者是觉得"墨水分子和水分子碰撞 离原点越来越远 有些墨水分子遇到了洞到了小盆外面 我还可以根据分子碰撞理论预测 如果温度越高 找到洞渗出去的速度越快" 这件事件不需要上帝参与 也不用除了分子以外的东西解释 (我想即使是这里板友 大部分人对这个事件的想法应该都是自然主义式的吧?) : : 没有提供生命目的　目标的理论多的是 : : 你会要求马斯洛的心理理论提供人类一个生命的目的吗? : : 根据马斯洛的心理理论 生命的目的是甚麽? : : (马斯洛: 你来乱的吧) : 没有人说马斯洛在提供生命意义阿。我的论述从一开头就是， : 根据马斯洛理论，多数人都会对生命意义有着追寻的需求 : 非常简单的论述。 除了你也没有人说自然主义在提供生命意义 我用前文引用的马斯洛理论为例来说明不是每个理论都提供生命意义 : : Q:自然主义没有提供生命目标 但马斯洛又说生命目标很好人人都该有一个 : : 那信仰自然主义的人生命的目标从何而来? : : A:从这个人的生命经验而来 : 自我定义嘛 : 但问题是，这个你自订的生命意义是「真」的还是自我欺骗的？　你的生命意义 : 符合你的自然主义世界观吗？ 我说我的生命意义为真 你如何否证? 你怎麽确定甚麽样的生命意义为真? 我的生命意义如我上篇所述 符合自然主义的世界观 也相当符合马斯洛需求金字塔上层的"求真"需求 : : Q:既然你相信你只是一团细胞 你的起源是随机 你的生命哪里有意义? : : A:没错我是一团细胞 这细胞里有一些叫脑细胞 : : 生命的"意义感"来自於脑神经特定结构/特定放电模式 : : 这火花可以千变万化 可以对应到让人类上火星 荣耀上帝 : : 自然主义者与生命的意义感并没有不能共存 : : 难道我知道我只是一个细胞集合体 我对应到意义感的脑神经放电模式就不存在了吗? : : 难道我知道被风徐徐吹过的满意感是个神经刺激 我享用这满意就变成不合逻辑了吗? : : 不 我还是会想要完成某些宏大目标 或是坐着享用微风-即使我知这都只是神经信号引起 : : 的冲动 : 你用「感觉」来解释你的生命意义，但这种感觉导出的生命意义是真的吗？ : 如果生命犹如随机产生的乱数，那乱数自行产生的感觉有甚麽「真」意义？ : : BTW, : : 如果你觉得目标感 思考 人格等等不能等同於脑神经放电模式的话 : : 可以去照顾失智症正在加重的亲属 : : 慢慢感觉他人格 思考 人生目标的变化 : : 看看观察别人随着脑神经细胞的衰败造成的人格改变会不会改变你的想法 : 我有点不太了解这段是要表达甚麽。 : 脑神经细胞衰败确实会影响人的性格。然後勒? 你可能觉得你的荣耀上帝是真的意义 但他只是和你现有的价值观自洽得很好让你觉得理直气壮 自洽得很好的价值观与人生目标不只一种 我认为你所谓的真意义也只是脑神经的放电模式中的一种 没有比较厉害 --

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