※ 引述《fauna (黑與白的變幻)》之銘言： : 亂入你和風大的歹戲拖棚 : 讓我這個真˙自然主義者跳出來讓你電電 滿足一下你想電人的欲望 Fauna 大言重了，小弟上板來只是嘴砲幾句，沒有要「電人」的慾望。其實我也 沒有想要電誰，單純回文討論。 : : 望文生義? 你在說啥? : : 我們兩個的論述歧見是從「自然主義」來的。 : : 根據自然主義，生命起源是意外、目的只是延續基因。這個論述哪裡錯? : 自然主義講了這樣的故事 : "在雷電交加/海底熱泉的有機物湯裡 有些可持續性　可被複製的化學結構出現了 : 他們經過熱擾動之後有些結構分解掉　有些留了下來　 : 時間久了結構的種類越來越多 有複雜長得像人的 也有簡單長得像菌的"　 : 這是一個對生命現象的解釋而已 : 自然主義只是用演化來合理化目前觀察到世界上生命的現象　 : 並沒有提供生命的目的或目標　 : 所以你說的"生命起源是意外"是自然主義的敘述 : 但"生命目的只是延續基因"並不是自然主義的敘述 錯的在這部分 生命目的不是延續生命喔 (驚!) 真的還假的!? 你確定? 那演化的動力與目標是 啥? 沒有要延續生命那是要幹嘛? 甚麼是 “survival of the fittest?” 沒有要生存， 那是為甚麼要 “fit”? 沒有要生存那根本不需要演化、也不需要天擇了。 : 沒有提供生命目的　目標的理論多的是 : 你會要求馬斯洛的心理理論提供人類一個生命的目的嗎? : 根據馬斯洛的心理理論 生命的目的是甚麼? : (馬斯洛: 你來亂的吧) 沒有人說馬斯洛在提供生命意義阿。我的論述從一開頭就是， 根據馬斯洛理論，多數人都會對生命意義有著追尋的需求 非常簡單的論述。 : Q:自然主義沒有提供生命目標 但馬斯洛又說生命目標很好人人都該有一個 : 那信仰自然主義的人生命的目標從何而來? : A:從這個人的生命經驗而來 自我定義嘛 但問題是，這個你自訂的生命意義是「真」的還是自我欺騙的？　你的生命意義 符合你的自然主義世界觀嗎？ : Q:既然你相信你只是一團細胞 你的起源是隨機 你的生命哪裡有意義? : A:沒錯我是一團細胞 這細胞裡有一些叫腦細胞 : 生命的"意義感"來自於腦神經特定結構/特定放電模式 : 這火花可以千變萬化 可以對應到讓人類上火星 榮耀上帝 : 自然主義者與生命的意義感並沒有不能共存 : 難道我知道我只是一個細胞集合體 我對應到意義感的腦神經放電模式就不存在了嗎? : 難道我知道被風徐徐吹過的滿意感是個神經刺激 我享用這滿意就變成不合邏輯了嗎? : 不 我還是會想要完成某些宏大目標 或是坐著享用微風-即使我知這都只是神經信號引起 : 的衝動 你用「感覺」來解釋你的生命意義，但這種感覺導出的生命意義是真的嗎？ 如果生命猶如隨機產生的亂數，那亂數自行產生的感覺有甚麼「真」意義？ : BTW, : 如果你覺得目標感 思考 人格等等不能等同於腦神經放電模式的話 : 可以去照顧失智症正在加重的親屬 : 慢慢感覺他人格 思考 人生目標的變化 : 看看觀察別人隨著腦神經細胞的衰敗造成的人格改變會不會改變你的想法 我有點不太了解這段是要表達甚麼。 腦神經細胞衰敗確實會影響人的性格。然後勒? : : 如果錯的話，請跟我解釋根據自然主義，生命的目的是甚麼。 : : 你把我的感嘆與我的主要論述搞混了。有多少野心與慾望其實跟有沒有生命意義沒有 : : 直接關係。我只是希望你不是虛無主義。 : : 我的願望只有一個: 盡力榮耀上帝。很簡單。 : : 沒有「完成」的問題。榮耀上帝是持續進行的。 : : XD 我覺得你這家伙真是無賴至極。 : : 我們兩個一開始，我只是推文問問題，你無由來罵我 asshole : : 後來我才開始回文，嘴砲講了個「蠕動」，你好像聽了很不爽，拿自己的健康出來講 : : 我才想說，算了，結論嚴肅點回一篇，想說不要繼續講了 : : 結果你自己又回文，還說我「猥瑣」，已經得了便宜又賣乖兩次了。 : : 多數人都該有一樣的訴求。我不排除有 outlier的可能。 : : 我的認為是建立在心理學理論與基督教教義上。 : : 你的認為是建立在嘴砲加你胡亂引用的古文。 : : 我的學歷可以跟輔仁的老師PK了，不要裝模作樣好嗎? : : 其實你裝也沒用，學術能力不是嘴砲幾句可以裝得來的。 : : 你是說 Piaget 嗎? 有沒有搞錯? 我引的那幾位是成長心理學理論的 : : 基石級人物耶。就好像有人在隨便嘴砲物理學理論，對方直接拿愛因斯坦 : : 定律回應。這樣叫「充數」代表你對心理學一無所知，比大ㄧ生程度還差。 : : 太好了，跟我解釋這是甚麼境界，又是哪種生命意義。 : : 你好像沒有發現你自己的論述一直變，從生命有意義、到生命意義存而不論、到現在 : : 變成是沒有意義也有啥「境界」。是虛無的境界是嗎? XD : : 我講實話，你若是覺得有必要連自己的健康都拿出來討論，那你其實不應該講下去了。 --

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