※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言： : 通篇都是屎ㄧ般的廢話，老子哪時「發現」自己是唯一一個這麼認為的人? 自然 : 主義下生命本無意義，不然道金斯為甚麼會對於意義的問題避而不答? 在這段辯解中，neo以「屎一般的廢話作為開頭」， 然後結尾他說自己很有耐心。 一方面渴望別人給他誠意，給他答案，但是自己卻認為別人的文章 是屎一般的廢話，這種情感是互相衝突的。 我們繼續看下去.. 他可以先說「小弟一直都是很有耐心的在等待」然後再說， 「老子下一步要討論甚麼都想好了，等你給出一個像樣的答案而已。」 被發現錯誤就理虧裝可憐，但是不甘心承認錯誤就裝逼， 這種小弟跟老子的角色互換，我們靜靜看著。 這就是neohippie的特色。 : 我之前就講過，每個人對於生命的目的、意義、歸宿、和起源有著問題。會答說 : 這些至關重要問題可以「存而不論」者要不是鴕鳥、就是騙子。 存而不論的意思並非逃避，也非欺騙，而是在更多證據與探索前， 不輕易給予任何自己不確定，或無法證明的答案。 自然主義者並非傳教士，人們並非像基督徒那樣有著傳福音的義務， 人們只說他們知道的，不知道的就說尚不可知，不需硬給一個自己不 確定的答案，我們並不背著什麼使命感，所以我們不需要撒謊。 就像板上近來有個很誠實的教友aun5780，他說自己「押寶耶和華」， 押寶兩字讓所有非教友都覺得很感動，這年頭很少教友如此直白。 誠實的教友知道自己是選擇相信，他的信仰必然是出自於內心的賭注， 而不是用各種客觀與真理包裝的謊言，來掩飾自己的主觀看法或信教動機。 生命就是個籌碼，有人押寶佛教，有人押寶天主教，或有人信佛，有人信印度教。 neohippie跟aun5780都是押寶基督教的教友，他們之間並沒什麼不同， 永生與救贖是他們期待的收益，而這門信仰在他們眼裡顯然穩賺不賠。 而我們要問的是，一個賭徒有什麼立場去質疑旁觀者，或要求路人甲 「給他一個不賭的理由」？ 很顯然沒有，如果有個賭徒這麼問，那麼他無疑是個asshole。 : 說生命無意義只是一個誠實的回答，不是說在承認生命無意義後就必須要去 : 自殺，問題根本沒有那麼嚴重。你可以選擇繼續懦弱的蠕動、或編一個理由 : 來欺騙自己活下去阿。為甚麼對於自然主義那麼不誠實？ 誠實的自然主義 : 者就會瀟灑的說，老子就是想自私的延續自己的DNA，根本不需要假裝 : 自己有啥漂亮的理由。 不不，這一切都無關誠實與否，也不是某種告解，你只是想像自己 是個自然主義者，在進行某種獨白而已。(台詞還很差) 而我們看到的是一個沒品的賭徒破口大罵： 「你不把生命下注，那麼這生命有何意義？」 「不賭是懦弱」「不賭是欺騙自己」 「老實承認你就是不想輸」 沒來由的挑釁，只顯得這賭客很沒品，是個asshole。 賭自己會擁有永生是很美好的，賭自己會獲得某種救贖是充滿激情的， 一個人願意梭哈自己的人生在任何一門信仰，那都是他的自由。 但事實是有些人不需要賭，他們靜靜地過完一生，就是這樣而已， 這才是自然主義者。 : XD 我無由來的被你罵 asshole，回文澄清自己立場被講成是「張牙舞爪」， : 真是太沒誠意了。人家可以很有耐心的在電你耶。 #1P4_AFZC 我的答案很早就給你了，我相信那絕對不是什麼「很漂亮的藉口」， 也不是個比基督徒「更高尚的理由」。 我只淡淡地說：「對我來說活著不需要什麼great cause，活著本身就夠了」。 既無挑釁也無批評，任何教友看了都不至於會覺得受到冒犯，因為那就只是 我個人的意見，我也沒有要求誰來評分。 因此，一個人並不是沒來由被罵，當別人客氣簡短地分享對人生的見解， 有人就要說「不，生命就是虛無的，你老實承認，你好好想清楚」。 接著若他還能大剌剌地嘲諷「若生命不是虛無的，就給他一個像樣的答案」， 這自認為是人類生命意義公道客觀的評審員，在別人眼裡就是個asshole。 所以我覺得你很好笑，你是那個因為asshole而氣噗噗到現在的人， 而你之後所發表的每一篇文章，一再地顯示你沒辦法表現出一個 可以尊重別人看法的樣子。 如果今天起頭是個外來人張牙舞爪、咄咄逼人的來踢館， 嘲諷基督信仰是空虛的、虛偽的、自欺欺人的， 那也許顯得你對自然主義的抨擊是有某種反擊的正面意義。 但事實就非如此，你沒來由的左打虛無主義，右踢無神論， 本當人畜無害的自然主義竟然成了箭靶？又不是尼采還魂， 也不是道金斯開直播，我們怎麼看，都是你對這些人事物有偏見， 然後找板友出氣而已吧。 這一切都是你開始的，被笑是個asshole也是你自找的。 你要是能理解當初你自己的無禮，後面就不需要自曝其短。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.231.152 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1498020204.A.74E.html 應該沒有人會介意neo對基督信仰以外的「生命意義」有怎樣的批評或偏見， 所以我在上一篇就講了，neo與其嘗試替自然主義者代言，替自然主義下定義， 何不承認「我neo就是覺得你們自然主義下的生命很空虛」呢？ 他如此承認，我們頂多就是「喔，你高興就好嚕」 但我們也看到，neo說「希望有個像樣的答案」，那麼，什麼是像樣的標準？ 我們是在X factor，還是什麼選秀節目，而neo想當評審，替你的人生評分嗎？ neo的路已經走盡，說到底他講的東西就是他的個人主觀意見， 而不是什麼客觀的描述，我們自然也是維持我們已有的回應， 如果那在neo眼裡叫作「不像樣」，那就不像樣吧。 就像百年前的傳教士也曾如此嘲諷： 「有些人覺得自己是猴子的後代，真是不像樣」。 然而那些人的子子孫孫，哪個不曾被演化論洗禮呢？ 你也不需內疚什麼過往的無神論者曾經也作過neo這樣的事， 畢竟現在我們就知道了，信基督不見得能讓一個人學會謙虛與雅量。 有些人信了就跟沒信仰的人一樣， 沒有人期待基督信仰能讓每個教徒都「很像樣」， 就像人們並不指望科學能讓所有人都會學會謙卑與謹慎。 在美國生活大概壓力很大，才需要在網路小地方自稱老子吧。 為什麼又一個學舌虛無主義，但是台詞很差的教徒又加入戰場呢？ 但不要緊，如果這一切都是巧合，我們也會因為這樣而感到歡喜。 人類就是這麼有趣的生物，即使是路上撿到一萬塊，是啊這是隨機， 你能因此而不高興嗎？ sCHb68就是個誠實的neo，會了當地說「我才不相信隨機，我相信宿命， 我相信宇宙萬物皆有背後的干涉，有個終極的因果，如果這一切是隨機， 那麼這就是無意義的，所以我拒絕接受。」 這是明白寫在聖經裡約束每個虔誠信徒的教條，sCHb68不活在那樣有神的信仰裡， 他的人生就是虛無的。你問千百遍他也只能這麼回答，直到他不信神為止。 但就我們來講，諸多的偶然會帶來必然，偶然本身就是彼此的因果， 而這種種交織的羈絆與脈絡，為我們帶了足夠的存在意義。 我們不需要額外的理由，不需要額外的想像，不需要假設、自我說服、 自我高舉，認為自己必須信仰些更高貴的事物，然後才叫「有意義」。 如果我們能找到更美好的答案，那麼我們是幸運的；如果我們最末發現 這宇宙中並沒有如同信眾們所傳說的奧秘，那麼我們也是務實的。 隨機=無意義，這好像就是教徒的膝反射一樣，不足為奇啊。 所以討論到宇宙起源，他們受不了；討論到生命起源，他們受不了。 他們於是發明了「沒意義」這樣的形容詞，來標示那些他們無法接受的概念。 所以neo應該要感謝sCh，有這麼誠實的教友替他回答他真心的感受。 ※ 編輯: windcanblow (36.224.231.152), 06/21/2017 19:30:46