※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言： : 通篇都是屎ㄧ般的废话，老子哪时「发现」自己是唯一一个这麽认为的人? 自然 : 主义下生命本无意义，不然道金斯为甚麽会对於意义的问题避而不答? 在这段辩解中，neo以「屎一般的废话作为开头」， 然後结尾他说自己很有耐心。 一方面渴望别人给他诚意，给他答案，但是自己却认为别人的文章 是屎一般的废话，这种情感是互相冲突的。 我们继续看下去.. 他可以先说「小弟一直都是很有耐心的在等待」然後再说， 「老子下一步要讨论甚麽都想好了，等你给出一个像样的答案而已。」 被发现错误就理亏装可怜，但是不甘心承认错误就装逼， 这种小弟跟老子的角色互换，我们静静看着。 这就是neohippie的特色。 : 我之前就讲过，每个人对於生命的目的、意义、归宿、和起源有着问题。会答说 : 这些至关重要问题可以「存而不论」者要不是鸵鸟、就是骗子。 存而不论的意思并非逃避，也非欺骗，而是在更多证据与探索前， 不轻易给予任何自己不确定，或无法证明的答案。 自然主义者并非传教士，人们并非像基督徒那样有着传福音的义务， 人们只说他们知道的，不知道的就说尚不可知，不需硬给一个自己不 确定的答案，我们并不背着什麽使命感，所以我们不需要撒谎。 就像板上近来有个很诚实的教友aun5780，他说自己「押宝耶和华」， 押宝两字让所有非教友都觉得很感动，这年头很少教友如此直白。 诚实的教友知道自己是选择相信，他的信仰必然是出自於内心的赌注， 而不是用各种客观与真理包装的谎言，来掩饰自己的主观看法或信教动机。 生命就是个筹码，有人押宝佛教，有人押宝天主教，或有人信佛，有人信印度教。 neohippie跟aun5780都是押宝基督教的教友，他们之间并没什麽不同， 永生与救赎是他们期待的收益，而这门信仰在他们眼里显然稳赚不赔。 而我们要问的是，一个赌徒有什麽立场去质疑旁观者，或要求路人甲 「给他一个不赌的理由」？ 很显然没有，如果有个赌徒这麽问，那麽他无疑是个asshole。 : 说生命无意义只是一个诚实的回答，不是说在承认生命无意义後就必须要去 : 自杀，问题根本没有那麽严重。你可以选择继续懦弱的蠕动、或编一个理由 : 来欺骗自己活下去阿。为甚麽对於自然主义那麽不诚实？ 诚实的自然主义 : 者就会潇洒的说，老子就是想自私的延续自己的DNA，根本不需要假装 : 自己有啥漂亮的理由。 不不，这一切都无关诚实与否，也不是某种告解，你只是想像自己 是个自然主义者，在进行某种独白而已。(台词还很差) 而我们看到的是一个没品的赌徒破口大骂： 「你不把生命下注，那麽这生命有何意义？」 「不赌是懦弱」「不赌是欺骗自己」 「老实承认你就是不想输」 没来由的挑衅，只显得这赌客很没品，是个asshole。 赌自己会拥有永生是很美好的，赌自己会获得某种救赎是充满激情的， 一个人愿意梭哈自己的人生在任何一门信仰，那都是他的自由。 但事实是有些人不需要赌，他们静静地过完一生，就是这样而已， 这才是自然主义者。 : XD 我无由来的被你骂 asshole，回文澄清自己立场被讲成是「张牙舞爪」， : 真是太没诚意了。人家可以很有耐心的在电你耶。 #1P4_AFZC 我的答案很早就给你了，我相信那绝对不是什麽「很漂亮的藉口」， 也不是个比基督徒「更高尚的理由」。 我只淡淡地说：「对我来说活着不需要什麽great cause，活着本身就够了」。 既无挑衅也无批评，任何教友看了都不至於会觉得受到冒犯，因为那就只是 我个人的意见，我也没有要求谁来评分。 因此，一个人并不是没来由被骂，当别人客气简短地分享对人生的见解， 有人就要说「不，生命就是虚无的，你老实承认，你好好想清楚」。 接着若他还能大剌剌地嘲讽「若生命不是虚无的，就给他一个像样的答案」， 这自认为是人类生命意义公道客观的评审员，在别人眼里就是个asshole。 所以我觉得你很好笑，你是那个因为asshole而气噗噗到现在的人， 而你之後所发表的每一篇文章，一再地显示你没办法表现出一个 可以尊重别人看法的样子。 如果今天起头是个外来人张牙舞爪、咄咄逼人的来踢馆， 嘲讽基督信仰是空虚的、虚伪的、自欺欺人的， 那也许显得你对自然主义的抨击是有某种反击的正面意义。 但事实就非如此，你没来由的左打虚无主义，右踢无神论， 本当人畜无害的自然主义竟然成了箭靶？又不是尼采还魂， 也不是道金斯开直播，我们怎麽看，都是你对这些人事物有偏见， 然後找板友出气而已吧。 这一切都是你开始的，被笑是个asshole也是你自找的。 你要是能理解当初你自己的无礼，後面就不需要自曝其短。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.231.152 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1498020204.A.74E.html 应该没有人会介意neo对基督信仰以外的「生命意义」有怎样的批评或偏见， 所以我在上一篇就讲了，neo与其尝试替自然主义者代言，替自然主义下定义， 何不承认「我neo就是觉得你们自然主义下的生命很空虚」呢？ 他如此承认，我们顶多就是「喔，你高兴就好噜」 但我们也看到，neo说「希望有个像样的答案」，那麽，什麽是像样的标准？ 我们是在X factor，还是什麽选秀节目，而neo想当评审，替你的人生评分吗？ neo的路已经走尽，说到底他讲的东西就是他的个人主观意见， 而不是什麽客观的描述，我们自然也是维持我们已有的回应， 如果那在neo眼里叫作「不像样」，那就不像样吧。 就像百年前的传教士也曾如此嘲讽： 「有些人觉得自己是猴子的後代，真是不像样」。 然而那些人的子子孙孙，哪个不曾被演化论洗礼呢？ 你也不需内疚什麽过往的无神论者曾经也作过neo这样的事， 毕竟现在我们就知道了，信基督不见得能让一个人学会谦虚与雅量。 有些人信了就跟没信仰的人一样， 没有人期待基督信仰能让每个教徒都「很像样」， 就像人们并不指望科学能让所有人都会学会谦卑与谨慎。 在美国生活大概压力很大，才需要在网路小地方自称老子吧。 为什麽又一个学舌虚无主义，但是台词很差的教徒又加入战场呢？ 但不要紧，如果这一切都是巧合，我们也会因为这样而感到欢喜。 人类就是这麽有趣的生物，即使是路上捡到一万块，是啊这是随机， 你能因此而不高兴吗？ sCHb68就是个诚实的neo，会了当地说「我才不相信随机，我相信宿命， 我相信宇宙万物皆有背後的干涉，有个终极的因果，如果这一切是随机， 那麽这就是无意义的，所以我拒绝接受。」 这是明白写在圣经里约束每个虔诚信徒的教条，sCHb68不活在那样有神的信仰里， 他的人生就是虚无的。你问千百遍他也只能这麽回答，直到他不信神为止。 但就我们来讲，诸多的偶然会带来必然，偶然本身就是彼此的因果， 而这种种交织的羁绊与脉络，为我们带了足够的存在意义。 我们不需要额外的理由，不需要额外的想像，不需要假设、自我说服、 自我高举，认为自己必须信仰些更高贵的事物，然後才叫「有意义」。 如果我们能找到更美好的答案，那麽我们是幸运的；如果我们最末发现 这宇宙中并没有如同信众们所传说的奥秘，那麽我们也是务实的。 随机=无意义，这好像就是教徒的膝反射一样，不足为奇啊。 所以讨论到宇宙起源，他们受不了；讨论到生命起源，他们受不了。 他们於是发明了「没意义」这样的形容词，来标示那些他们无法接受的概念。 所以neo应该要感谢sCh，有这麽诚实的教友替他回答他真心的感受。 ※ 编辑: windcanblow (36.224.231.152), 06/21/2017 19:30:46