作者aun5780 (夢境)
看板Christianity
標題Re: [心得] 為什麼最後我選擇信基督教
時間Tue Jun 20 15:48:55 2017
※ 引述《BASICA (二楞子)》之銘言：
: 大乘非佛說是一個歷史事實。但是「大乘無佛法」不是那樣。
: 「耶和華感動人有了聖經」所以聖經是「神的話」他是這樣來的。
: 你最好用法律文書那樣的觀念一層層解析他到底跟人說了什麼答應了什麼事情。
: 這就是法律上「因信稱義」的觀念。
為什麼我押寶耶和華呢?
先請看佛教最重要的經典
-佛說阿彌陀經-
這可是台灣大多數佛教徒的安全保障
但這本書會比耶和華的考證更加可信賴嗎
我們只看第一段經文就可以知道了
佛說阿彌陀經
http://book.bfnn.org/books/0086.htm
如是我聞。一時佛在舍衛國，祇樹給孤獨園。與大比丘僧，千二百五十人俱，皆是大阿羅
漢，眾所知識：長老舍利弗、摩訶目犍連、摩訶迦葉、摩訶迦旃延、摩訶俱絺羅、離婆多
、周利槃陀伽、難陀、阿難陀、羅侯羅、憍梵波提、賓頭盧頗羅墮、迦留陀夷、摩訶劫賓
那、薄拘羅、阿那樓馱，如是等諸大弟子。
這邊有提到一位大阿羅漢
阿難陀
如果你真的有學佛過
你就會知道
阿難陀這時候根本還沒有證得阿羅漢
第一句就不可靠了
補充:這應該是漢文翻譯的問題
感謝 kalestorm 大提供梵翻英本
https://goo.gl/zPS92q
修飾 Ananda 的只有 monks
並不包括 arhats
特指更正
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.124.62
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1497944937.A.21B.html
1F：推 sysop5566: 以神的角度呢 別用人的 06/20 16:14
2F：→ bmcat: 聖經也一堆bug 06/20 16:14
3F：推 leon00521: 948794狂 06/20 17:20
4F：→ kalestorm: 根據梵翻英本，似乎沒有指稱阿難是阿羅漢的意味在 06/20 17:54
6F：→ bq0128: 沒有實證 也只能選擇信什麼 有實證自然知道真理為何 06/20 17:57
7F：→ aun5780: 期待你的實證心得分享 (真心的) 06/20 18:08
8F：→ bq0128: 我沒用功自然沒實證，但知道蠻多出相似法身的 06/20 18:11
9F：→ aun5780: kale大 你說的沒錯 修飾 Ananda 的只有 monks 06/20 18:18
10F：→ aun5780: 借我在文內補充 感謝 06/20 18:18
※ 編輯: aun5780 (115.82.124.62), 06/20/2017 18:20:25
11F：推 timer000: 聖經BUG很少喔... 06/20 21:41
12F：推 leon00521: 聖經不能說bug很少吧XD 而是連一個都不能有吧 06/21 00:50
13F：→ leon00521: 有bug 整個宗教的正當性就去了一大半了 06/21 00:51
14F：→ louis0123: 聖經bug很少? 聖經寫了一堆殺人亂倫的事 若不是bug 這 06/21 01:17
15F：→ louis0123: 宗教不是很恐怖嗎 06/21 01:17
16F：推 ckcraig: 這就是聖經真實的地方 06/21 07:55
17F：推 lovebxcx: 聖經bug 一堆，說沒bug的基督徒是不讀經嗎？ 06/21 09:52
19F：→ lovebxcx: 不過以我對不讀經的基督徒的了解，他們大概會說那就是 06/21 09:53
20F：→ lovebxcx: 不同人對同一件事有不同角度的記載 06/21 09:53
21F：→ lovebxcx: 以此觀點，我會回答aun ，阿難陀是不是羅漢是不同人對 06/21 09:54
22F：→ lovebxcx: 於同一事件的不同角度記載喔 06/21 09:54
23F：→ aun5780: 也是有可能的 06/21 11:23
24F：→ aun5780: 但如是我聞這句話 理當是阿難陀"自己"執筆的不是嗎 06/21 11:24
25F：→ aun5780: 如是我聞，「我」是指阿難自稱聞道於佛陀。 06/21 11:29
26F：→ pinjose: 除了少部分可能是抄寫筆誤，大部分都是很簡單問題 06/21 11:50
27F：→ pinjose: 會以為是矛盾多半是不瞭解聖經就斷章取義 06/21 11:50
28F：→ pinjose: 其次就是同一個字不同語意的語言限制 06/21 11:50
29F：→ aun5780: 從這次阿彌陀經可以看出翻成中文後 細節會被忽略掉 06/21 11:53
30F：→ aun5780: 聖經在翻成中文過程中 想必也有像這樣的細節被忽略 06/21 11:54
31F：推 lovebxcx: anu你不要把反詰當真好嗎？ 06/21 11:58
32F：→ lovebxcx: 我的意思就是錯了就是錯了，佛經有錯，聖經有錯 06/21 11:59
33F：→ lovebxcx: 千萬不要當文盲信徒，盲目的鬼扯而忽略了聖經有錯，佛 06/21 12:00
34F：→ lovebxcx: 經有錯的事情 06/21 12:00
35F：→ lovebxcx: 還有pinjose ，不然你解釋一下該影片中那些是抄寫錯誤 06/21 12:01
36F：→ lovebxcx: ，那些是翻譯問題好了 06/21 12:01
37F：→ aun5780: 阿彌陀經這次英譯本的沒錯是真的 06/21 12:04
38F：→ pinjose: 你想問，就直接開一篇，把你覺得再不可解的拿出來討論 06/21 12:07
39F：→ pinjose: 幾百個問題還要幫忙整理？？ 06/21 12:07
40F：推 pinjose: 有實力，一個問題就夠了，魚目混珠的一籮筐問題，就是騙 06/21 12:14
41F：→ pinjose: 騙那些「標題黨」 06/21 12:14
42F：→ lovebxcx: 我覺得該youtube 的問題都不可解 06/21 12:16
43F：→ lovebxcx: 你可以回答了嗎？ 06/21 12:16
44F：推 pinjose: 所以我只要回一題就夠了是嗎？ 06/21 12:16
45F：→ lovebxcx: 還是你要我一題一題問？ 06/21 12:16
46F：→ lovebxcx: 1.神是否是壞事的創造者？ 06/21 12:17
48F：→ leon00521: 雞排不要辣不要切 06/21 12:18
49F：→ lovebxcx: aun, 來源一開始就錯了，跟哪裡翻譯的無關 06/21 12:19
50F：→ pinjose: 搞不清楚得救，進神國是兩件事 06/21 12:19
51F：→ lovebxcx: 所以得救是去哪裡啊？ 06/21 12:22
52F：推 pinjose: 看完文章代碼不是寫的很清楚嗎 06/21 12:23
53F：→ lovebxcx: 聖經裏頭的永生，進神國，成義人，得救是互相包含的吧 06/21 12:23
54F：→ lovebxcx: 你的經文證據呢？ 06/21 12:24
55F：→ pinjose: 互相包含？是都有相關性，但還是要分清楚意義 06/21 12:25
56F：→ lovebxcx: 我想問你的經文根據在哪？ 06/21 12:25
57F：→ pinjose: 該文章就提供足夠多經節囉 06/21 12:25
58F：→ pinjose: 你對我那一個推論認為缺乏經節支持可以再提出啊 06/21 12:25
59F：→ lovebxcx: 不夠啊 06/21 12:25
60F：→ lovebxcx: 跟基督一起做王一千年是什麼東西啊？ 06/21 12:26
61F：→ pinjose: 啟20：4 06/21 12:27
62F：→ lovebxcx: 而且你還有好多好多問題有待回答耶 06/21 12:27
63F：→ lovebxcx: 那我想問你是做誰的王？ 06/21 12:27
64F：→ pinjose: 一題一題搞懂吧 06/21 12:27
65F：→ lovebxcx: 永遠的生命長大至成熟又是什麼？ 06/21 12:28
66F：→ pinjose: 宇宙之王啊 06/21 12:28
67F：→ lovebxcx: 宇宙之王是什麼概念？ 06/21 12:28
68F：→ pinjose: 加4：19 06/21 12:29
69F：推 lovebxcx: ？ 有甚麼關係？ 06/21 12:30
70F：→ lovebxcx: pin 你應該做得不是的丟一串數字出來 06/21 12:30
71F：→ lovebxcx: 而是列出原文，然後解釋你是如何從原文來推論的 06/21 12:31
72F：→ lovebxcx: 不然基督在你裡面成形，跟永遠的生命長大成熟有何關聯 06/21 12:31
73F：→ lovebxcx: ？ 06/21 12:31
74F：推 pinjose: 所以我說，要專題討論 06/21 12:32
75F：→ lovebxcx: 我在等啊 06/21 12:33
76F：→ lovebxcx: 你可以慢慢來 06/21 12:33
78F：→ pinjose: 可以啊，所以你的問題現在要鎖定生命成熟嗎 06/21 12:34
79F：→ lovebxcx: 你 新貼的文章又有什麼關聯性？ 06/21 12:34
80F：→ pinjose: 第一點要先知道你有多少儲備量的認識 06/21 12:35
81F：→ pinjose: 如果完全不懂，我就用完全不懂的方式 06/21 12:35
82F：→ lovebxcx: 你挑選回答我的問題是，到底人會不會因為守律法而得救 06/21 12:35
83F：→ lovebxcx: 贖 06/21 12:36
84F：→ pinjose: 如果有基礎，就用有基礎方式 06/21 12:36
85F：→ lovebxcx: 然後你的論述是，永生不等於救贖也不等於稱義 06/21 12:37
87F：→ pinjose: no,我不是這樣論述 06/21 12:37
88F：→ lovebxcx: 你第一篇就是這麼說的啊 06/21 12:37
89F：→ lovebxcx: 你還分成什麼作王一千年，跟做神的兒女 06/21 12:38
90F：→ pinjose: 並沒有如你說的不等於 06/21 12:38
91F：→ lovebxcx: 所以在你一直丟連結時，你應該清楚的引用原文，並且解 06/21 12:39
92F：→ lovebxcx: 釋原文是如何佐證你的論點 06/21 12:39
93F：→ pinjose: 聽著，人一信主，就有神的靈 06/21 12:39
94F：→ lovebxcx: 好，那你可以回答得救，稱義，永生，是不是同一件事情 06/21 12:40
95F：→ lovebxcx: 的不同面向 06/21 12:40
96F：→ pinjose: 首先，連結說明很清楚，如果不清楚，你應該進一步提問 06/21 12:40
97F：→ lovebxcx: 還是是不同一件事情 06/21 12:40
98F：→ lovebxcx: 沒有，一點也不清楚 06/21 12:40
99F：→ pinjose: 得救，分成初步與完滿 06/21 12:40
100F：→ pinjose: 那是牽涉到基礎的問題，基礎不足，可以問 06/21 12:41
101F：→ lovebxcx: 得救分初步跟圓滿 06/21 12:41
102F：→ lovebxcx: 請問你的聖經根據在哪？ 06/21 12:41
103F：→ pinjose: 稱義也分成客觀與主觀 06/21 12:42
104F：→ pinjose: 可以一步步來嗎？ 06/21 12:42
105F：→ pinjose: 像纔生的嬰孩一樣，切慕那純淨的話奶，叫你們靠此長大， 06/21 12:44
106F：→ pinjose: 以致得救； 彼得前書 2:2 06/21 12:44
107F：→ pinjose: 這說明基督徒重生之後，還有一個過程，你前面問的成熟 06/21 12:44
108F：推 lovebxcx: 這個是用譬喻，描述聽經聞法可以得救 06/21 12:45
109F：→ lovebxcx: 請問到底哪裡講了得救有分兩段啊？ 06/21 12:45
110F：→ pinjose: 我將這些話寫給你們信入神兒子之名的人，要叫你們曉得自 06/21 12:46
111F：→ pinjose: 己有永遠的生命。 約翰一書 5:13 06/21 12:46
112F：→ lovebxcx: 然後這個跟成熟的關聯是？ 06/21 12:46
113F：→ pinjose: 這節經節很清楚，信入，就有永遠生命 06/21 12:46
114F：→ pinjose: 撲，到這我有結論了，沒真的想瞭解，既然這樣就罷了 06/21 12:47
115F：→ lovebxcx: 嗯，然後呢？ 06/21 12:48
116F：→ lovebxcx: 所以永遠的生命跟得救是同一件事 06/21 12:48
117F：→ pinjose: 你開心就好，勉強不來 06/21 12:48
118F：→ lovebxcx: 因為都是聽了話奶？ 06/21 12:48
119F：→ lovebxcx: 你不要自己發現講不通就放棄了好嗎… 06/21 12:49
120F：→ pinjose: 這問題很簡單 06/21 12:49
121F：→ lovebxcx: 還有很多題呢 06/21 12:49
122F：→ pinjose: 什麼聽經聞法可以得救，這種話如何討論 06/21 12:50
123F：→ pinjose: 不要自己聽不懂就在那邊矛盾來矛盾去 06/21 12:50
124F：→ pinjose: 給你的連結都有闡述這兩件事。得救直至成熟 06/21 12:50
125F：推 lovebxcx: 我用我的話來表達我的理解 06/21 12:51
126F：→ lovebxcx: 聖經哪裡寫到成熟了？ 06/21 12:51
127F：推 pinjose: 所以，我們既離開了那論到基督之開端的話，就當竭力前進 06/21 12:53
128F：→ lovebxcx: 得救還分二階段？ 06/21 12:53
129F：→ pinjose: ，達到完全、成熟，不再立根基，就是悔改脫開死行，信靠 06/21 12:53
130F：→ pinjose: 神， 希伯來書 6:1 06/21 12:53
131F：→ pinjose: 就是分兩階段阿，經節↑ 06/21 12:53
132F：→ pinjose: 哪里沒寫到,完全，成熟了 06/21 12:54
133F：→ lovebxcx: 這怎麼會是兩階段 06/21 12:54
134F：→ lovebxcx: 起頭，成熟，圓滿，是三階段 06/21 12:55
135F：推 pinjose: 嬰孩，長成的人，這就是聖經的兩階段 06/21 12:55
136F：→ pinjose: ....無言 06/21 12:55
137F：→ lovebxcx: 而且他講的有跟得救有甚麼關係？ 06/21 12:56
138F：→ lovebxcx: 得救到底是哪一階段啊？ 06/21 12:57
139F：推 pinjose: 這個.你若真想問就po文討論吧 06/21 12:57
140F：→ lovebxcx: 在這邊討論我不覺得有什麼問題 06/21 12:57
141F：→ pinjose: 這不就說過了 06/21 12:58
142F：→ pinjose: 問題就是會進入鬼打牆 06/21 12:58
143F：→ pinjose: 一開始就說得救有初步跟完滿不是嗎 06/21 12:58
144F：→ pinjose: 然後你又問得救在那一階段 06/21 12:59
145F：→ pinjose: 這整個過程是一個得救完滿的階段 06/21 12:59
146F：→ pinjose: 所以聖經有些話是說起頭，有些是說後段 06/21 12:59
147F：→ pinjose: 拿首尾互打就是第三題的錯誤 06/21 13:00
148F：→ lovebxcx: 得救是過程嗎？ 06/21 13:01
149F：→ lovebxcx: pin 你越回答問題越大耶 06/21 13:02
150F：→ pinjose: 這問題意識不明 06/21 13:02
151F：→ pinjose: 不會阿，是你先入為主有定見 06/21 13:02
152F：→ pinjose: 所以聽不進去 06/21 13:02
153F：→ lovebxcx: 這樣說好了，得救是二分題，還是比例問題 06/21 13:03
154F：→ lovebxcx: 有0.24得救嗎？ 06/21 13:03
155F：→ pinjose: 很簡單的話都可以想入非非 06/21 13:03
156F：→ lovebxcx: 你的意思是，得救是比例問題 06/21 13:03
157F：→ pinjose: 我給你文章不是說很清楚了嗎 06/21 13:04
158F：→ lovebxcx: 所以有分階段，那問題來了 06/21 13:04
159F：→ pinjose: 罪得赦免，有永遠生命是起頭 06/21 13:04
160F：→ pinjose: 得公義獎賞，需要永遠生命長大成熟是後段 06/21 13:05
161F：→ lovebxcx: 所以得救是一個比較大的包含，其中有作王跟永遠的生命 06/21 13:05
162F：→ lovebxcx: 等 小包含？ 06/21 13:05
163F：→ pinjose: 起頭白白恩典，後段需要努力 06/21 13:05
164F：→ lovebxcx: 這個我能理解啦，不過這個跟得救的關聯性在哪 06/21 13:05
165F：推 pinjose: 都理解到底問題在那？ 06/21 13:07
166F：推 lovebxcx: 因為得救了就得救了，不會有階段啊 06/21 13:07
167F：→ pinjose: 重生是不是得救？是阿 06/21 13:08
168F：→ lovebxcx: 一開始得救了=永遠的生命 06/21 13:08
169F：→ pinjose: 重生之後如同嬰孩，需不需要長大是阿 06/21 13:08
170F：→ lovebxcx: 你是這樣說的嗎？ 06/21 13:08
171F：→ lovebxcx: 我們先把長大放一邊 06/21 13:09
172F：→ pinjose: 可以這麼說 06/21 13:09
173F：→ lovebxcx: 純粹就得救了可以得到什麼討論 06/21 13:09
174F：→ pinjose: 所以或許更好用得救與得勝劃分兩階段 06/21 13:09
175F：→ lovebxcx: 好，那稱義是什麼 06/21 13:09
176F：→ pinjose: 客觀，就是起頭 06/21 13:10
177F：→ pinjose: 主觀就是後頭行出來 06/21 13:10
178F：→ lovebxcx: 所以稱義也是得救囉？ 06/21 13:10
179F：→ pinjose: 一開始是基督作我們義，使我們免去罪罰 06/21 13:10
180F：→ lovebxcx: 這跟稱義有什麼關聯？ 06/21 13:11
181F：→ pinjose: 稱義，這個詞與得救很接近。但是有些差異 06/21 13:11
182F：→ pinjose: 稱義，是在神的眼中看為對的 06/21 13:11
183F：→ pinjose: 這樣的人會「得救」 06/21 13:11
184F：→ lovebxcx: 所以稱義的人可以說是得救餓嗎？ 反之亦然？ 06/21 13:12
185F：→ pinjose: 可以 06/21 13:12
186F：推 lovebxcx: 哪回到第三題 06/21 13:14
187F：→ pinjose: 請說 06/21 13:15
188F：→ lovebxcx: 既然得救等同永遠的生命，也可以說大致等於稱義，那為 06/21 13:16
189F：→ lovebxcx: 何聖經對於人守律法可以不可以達成以上三者有矛盾的敘 06/21 13:16
190F：→ lovebxcx: 述？ 06/21 13:16
191F：推 pinjose: 請具體描述哪裡矛盾 06/21 13:18
192F：→ pinjose: 都是用兩階段可以解釋的 06/21 13:21
193F：→ pinjose: 需要用力活出的。是指進國度的獎賞(千年國) 06/21 13:22
194F：推 lovebxcx: 加2：16 人稱義不是因為行律法 06/21 13:22
195F：→ lovebxcx: 馬太 你若要進入永生，就當遵守誡命 06/21 13:23
196F：推 pinjose: 馬太那邊23,就說了，指的是進入神國 06/21 13:24
197F：→ lovebxcx: 雅各 人稱義是因為行為 06/21 13:24
198F：→ pinjose: 也就是指(國度獎賞) 06/21 13:24
199F：→ pinjose: 稱義一樣有客觀主觀前面說了 06/21 13:25
200F：→ pinjose: 就是兩階段 06/21 13:25
201F：→ lovebxcx: 羅馬 人稱義是因為信，不在乎守律法 06/21 13:25
202F：→ lovebxcx: 你可以回去看一下你幾分鐘前跟我說的 06/21 13:26
203F：→ pinjose: 本於信→接受神生命 06/21 13:26
204F：→ pinjose: 本於行為→活出神生命 06/21 13:26
205F：→ lovebxcx: 都是起頭就有的哪來的兩階段 06/21 13:26
206F：→ pinjose: 我不用看，我架構一直很清楚 06/21 13:26
207F：→ pinjose: 我有沒一早跟你說稱義也分主客觀 06/21 13:27
208F：→ lovebxcx: 你該看，因為你根本就自打臉了 06/21 13:27
209F：→ pinjose: 起頭有的稱義是客觀，耶穌成為我們的義 06/21 13:28
210F：→ lovebxcx: 馬太福音跟羅馬書的矛盾你根本就沒解釋道 06/21 13:28
211F：→ pinjose: 第二階段是我們活出主觀的義 06/21 13:28
212F：→ pinjose: 你要精神勝利？ 06/21 13:28
213F：→ lovebxcx: 我不需要啊 06/21 13:29
214F：→ pinjose: 我的架構完全沒改變都是一樣的， 06/21 13:29
215F：→ pinjose: 自己看不懂又自稱我打臉@@ 06/21 13:29
216F：→ lovebxcx: 文字就擺在這邊，不然你以為我跟你確認那麼久永生，得 06/21 13:29
217F：→ lovebxcx: 救，稱義的關係是沒事找事嗎？ 06/21 13:30
218F：→ lovebxcx: 這跟主觀客觀兩階段，都沒有個案系 06/21 13:30
219F：→ pinjose: 哪裡沒解釋到 06/21 13:30
220F：→ pinjose: 我跟你說半天，聖經就是分成這，兩塊啊 06/21 13:31
221F：→ pinjose: 你聽半天還不懂，就是先入為主太強啦 06/21 13:31
222F：→ lovebxcx: 那你解釋為何馬太會說要永生要守誡命 06/21 13:32
223F：→ pinjose: 那邊是說進入永生，然後後面耶穌說明，就是進入國度 06/21 13:32
224F：→ lovebxcx: 雅各也說是因為行為(守律法) 06/21 13:32
225F：→ pinjose: 也就是那一段指名就是(千年國) 06/21 13:33
226F：→ lovebxcx: 但你一開始不是就說，永生就是得救得到的獎賞嗎？ 06/21 13:33
227F：→ pinjose: 雅各也是在講國度阿 06/21 13:33
228F：→ pinjose: 請問他們有說會滅亡嗎？ 06/21 13:33
229F：→ lovebxcx: 哪一個人是如何不得救，得永生的？ 06/21 13:34
230F：→ pinjose: 錯了，你觀念還不夠再深入點 06/21 13:34
231F：→ pinjose: 神兒子的靈就是永遠的生命 06/21 13:34
232F：→ lovebxcx: 如何不夠深入？ 06/21 13:34
233F：→ lovebxcx: 然後？ 06/21 13:34
234F：→ pinjose: 一信主，就有神兒子的靈。就有永遠生命 06/21 13:35
235F：→ pinjose: 但這生命要長大，成熟，擴展到全人 06/21 13:35
236F：→ pinjose: 這是完滿的得救 06/21 13:35
237F：→ pinjose: 所以你要搞清楚耶穌是說得永生。還是進永生 06/21 13:36
238F：→ pinjose: 還可以查考前後文 06/21 13:37
239F：→ pinjose: 那邊整段都是在講進神國(千年國獎賞) 06/21 13:37
240F：→ GSXSP: Note: 馬太19的結局是問的人垂頭喪氣走了, 知道自己無法靠 06/21 13:38
241F：→ GSXSP: 守全誡命而得永生 06/21 13:38
242F：推 theologe: 反正千年國理論講下去，登山寶訓就是一場夢一樣的東西 06/21 18:59