作者aun5780 (梦境)
看板Christianity
标题Re: [心得] 为什麽最後我选择信基督教
时间Tue Jun 20 15:48:55 2017
※ 引述《BASICA (二楞子)》之铭言：
: 大乘非佛说是一个历史事实。但是「大乘无佛法」不是那样。
: 「耶和华感动人有了圣经」所以圣经是「神的话」他是这样来的。
: 你最好用法律文书那样的观念一层层解析他到底跟人说了什麽答应了什麽事情。
: 这就是法律上「因信称义」的观念。
为什麽我押宝耶和华呢?
先请看佛教最重要的经典
-佛说阿弥陀经-
这可是台湾大多数佛教徒的安全保障
但这本书会比耶和华的考证更加可信赖吗
我们只看第一段经文就可以知道了
佛说阿弥陀经
http://book.bfnn.org/books/0086.htm
如是我闻。一时佛在舍卫国，只树给孤独园。与大比丘僧，千二百五十人俱，皆是大阿罗
汉，众所知识：长老舍利弗、摩诃目犍连、摩诃迦叶、摩诃迦旃延、摩诃俱絺罗、离婆多
、周利盘陀伽、难陀、阿难陀、罗侯罗、憍梵波提、宾头卢颇罗堕、迦留陀夷、摩诃劫宾
那、薄拘罗、阿那楼驮，如是等诸大弟子。
这边有提到一位大阿罗汉
阿难陀
如果你真的有学佛过
你就会知道
阿难陀这时候根本还没有证得阿罗汉
第一句就不可靠了
补充:这应该是汉文翻译的问题
感谢 kalestorm 大提供梵翻英本
https://goo.gl/zPS92q
修饰 Ananda 的只有 monks
并不包括 arhats
特指更正
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 115.82.124.62
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1497944937.A.21B.html
1F：推 sysop5566: 以神的角度呢 别用人的 06/20 16:14
2F：→ bmcat: 圣经也一堆bug 06/20 16:14
3F：推 leon00521: 948794狂 06/20 17:20
4F：→ kalestorm: 根据梵翻英本，似乎没有指称阿难是阿罗汉的意味在 06/20 17:54
6F：→ bq0128: 没有实证 也只能选择信什麽 有实证自然知道真理为何 06/20 17:57
7F：→ aun5780: 期待你的实证心得分享 (真心的) 06/20 18:08
8F：→ bq0128: 我没用功自然没实证，但知道蛮多出相似法身的 06/20 18:11
9F：→ aun5780: kale大 你说的没错 修饰 Ananda 的只有 monks 06/20 18:18
10F：→ aun5780: 借我在文内补充 感谢 06/20 18:18
※ 编辑: aun5780 (115.82.124.62), 06/20/2017 18:20:25
11F：推 timer000: 圣经BUG很少喔... 06/20 21:41
12F：推 leon00521: 圣经不能说bug很少吧XD 而是连一个都不能有吧 06/21 00:50
13F：→ leon00521: 有bug 整个宗教的正当性就去了一大半了 06/21 00:51
14F：→ louis0123: 圣经bug很少? 圣经写了一堆杀人乱伦的事 若不是bug 这 06/21 01:17
15F：→ louis0123: 宗教不是很恐怖吗 06/21 01:17
16F：推 ckcraig: 这就是圣经真实的地方 06/21 07:55
17F：推 lovebxcx: 圣经bug 一堆，说没bug的基督徒是不读经吗？ 06/21 09:52
19F：→ lovebxcx: 不过以我对不读经的基督徒的了解，他们大概会说那就是 06/21 09:53
20F：→ lovebxcx: 不同人对同一件事有不同角度的记载 06/21 09:53
21F：→ lovebxcx: 以此观点，我会回答aun ，阿难陀是不是罗汉是不同人对 06/21 09:54
22F：→ lovebxcx: 於同一事件的不同角度记载喔 06/21 09:54
23F：→ aun5780: 也是有可能的 06/21 11:23
24F：→ aun5780: 但如是我闻这句话 理当是阿难陀"自己"执笔的不是吗 06/21 11:24
25F：→ aun5780: 如是我闻，「我」是指阿难自称闻道於佛陀。 06/21 11:29
26F：→ pinjose: 除了少部分可能是抄写笔误，大部分都是很简单问题 06/21 11:50
27F：→ pinjose: 会以为是矛盾多半是不了解圣经就断章取义 06/21 11:50
28F：→ pinjose: 其次就是同一个字不同语意的语言限制 06/21 11:50
29F：→ aun5780: 从这次阿弥陀经可以看出翻成中文後 细节会被忽略掉 06/21 11:53
30F：→ aun5780: 圣经在翻成中文过程中 想必也有像这样的细节被忽略 06/21 11:54
31F：推 lovebxcx: anu你不要把反诘当真好吗？ 06/21 11:58
32F：→ lovebxcx: 我的意思就是错了就是错了，佛经有错，圣经有错 06/21 11:59
33F：→ lovebxcx: 千万不要当文盲信徒，盲目的鬼扯而忽略了圣经有错，佛 06/21 12:00
34F：→ lovebxcx: 经有错的事情 06/21 12:00
35F：→ lovebxcx: 还有pinjose ，不然你解释一下该影片中那些是抄写错误 06/21 12:01
36F：→ lovebxcx: ，那些是翻译问题好了 06/21 12:01
37F：→ aun5780: 阿弥陀经这次英译本的没错是真的 06/21 12:04
38F：→ pinjose: 你想问，就直接开一篇，把你觉得再不可解的拿出来讨论 06/21 12:07
39F：→ pinjose: 几百个问题还要帮忙整理？？ 06/21 12:07
40F：推 pinjose: 有实力，一个问题就够了，鱼目混珠的一箩筐问题，就是骗 06/21 12:14
41F：→ pinjose: 骗那些「标题党」 06/21 12:14
42F：→ lovebxcx: 我觉得该youtube 的问题都不可解 06/21 12:16
43F：→ lovebxcx: 你可以回答了吗？ 06/21 12:16
44F：推 pinjose: 所以我只要回一题就够了是吗？ 06/21 12:16
45F：→ lovebxcx: 还是你要我一题一题问？ 06/21 12:16
46F：→ lovebxcx: 1.神是否是坏事的创造者？ 06/21 12:17
48F：→ leon00521: 鸡排不要辣不要切 06/21 12:18
49F：→ lovebxcx: aun, 来源一开始就错了，跟哪里翻译的无关 06/21 12:19
50F：→ pinjose: 搞不清楚得救，进神国是两件事 06/21 12:19
51F：→ lovebxcx: 所以得救是去哪里啊？ 06/21 12:22
52F：推 pinjose: 看完文章代码不是写的很清楚吗 06/21 12:23
53F：→ lovebxcx: 圣经里头的永生，进神国，成义人，得救是互相包含的吧 06/21 12:23
54F：→ lovebxcx: 你的经文证据呢？ 06/21 12:24
55F：→ pinjose: 互相包含？是都有相关性，但还是要分清楚意义 06/21 12:25
56F：→ lovebxcx: 我想问你的经文根据在哪？ 06/21 12:25
57F：→ pinjose: 该文章就提供足够多经节罗 06/21 12:25
58F：→ pinjose: 你对我那一个推论认为缺乏经节支持可以再提出啊 06/21 12:25
59F：→ lovebxcx: 不够啊 06/21 12:25
60F：→ lovebxcx: 跟基督一起做王一千年是什麽东西啊？ 06/21 12:26
61F：→ pinjose: 启20：4 06/21 12:27
62F：→ lovebxcx: 而且你还有好多好多问题有待回答耶 06/21 12:27
63F：→ lovebxcx: 那我想问你是做谁的王？ 06/21 12:27
64F：→ pinjose: 一题一题搞懂吧 06/21 12:27
65F：→ lovebxcx: 永远的生命长大至成熟又是什麽？ 06/21 12:28
66F：→ pinjose: 宇宙之王啊 06/21 12:28
67F：→ lovebxcx: 宇宙之王是什麽概念？ 06/21 12:28
68F：→ pinjose: 加4：19 06/21 12:29
69F：推 lovebxcx: ？ 有甚麽关系？ 06/21 12:30
70F：→ lovebxcx: pin 你应该做得不是的丢一串数字出来 06/21 12:30
71F：→ lovebxcx: 而是列出原文，然後解释你是如何从原文来推论的 06/21 12:31
72F：→ lovebxcx: 不然基督在你里面成形，跟永远的生命长大成熟有何关联 06/21 12:31
73F：→ lovebxcx: ？ 06/21 12:31
74F：推 pinjose: 所以我说，要专题讨论 06/21 12:32
75F：→ lovebxcx: 我在等啊 06/21 12:33
76F：→ lovebxcx: 你可以慢慢来 06/21 12:33
78F：→ pinjose: 可以啊，所以你的问题现在要锁定生命成熟吗 06/21 12:34
79F：→ lovebxcx: 你 新贴的文章又有什麽关联性？ 06/21 12:34
80F：→ pinjose: 第一点要先知道你有多少储备量的认识 06/21 12:35
81F：→ pinjose: 如果完全不懂，我就用完全不懂的方式 06/21 12:35
82F：→ lovebxcx: 你挑选回答我的问题是，到底人会不会因为守律法而得救 06/21 12:35
83F：→ lovebxcx: 赎 06/21 12:36
84F：→ pinjose: 如果有基础，就用有基础方式 06/21 12:36
85F：→ lovebxcx: 然後你的论述是，永生不等於救赎也不等於称义 06/21 12:37
87F：→ pinjose: no,我不是这样论述 06/21 12:37
88F：→ lovebxcx: 你第一篇就是这麽说的啊 06/21 12:37
89F：→ lovebxcx: 你还分成什麽作王一千年，跟做神的儿女 06/21 12:38
90F：→ pinjose: 并没有如你说的不等於 06/21 12:38
91F：→ lovebxcx: 所以在你一直丢连结时，你应该清楚的引用原文，并且解 06/21 12:39
92F：→ lovebxcx: 释原文是如何佐证你的论点 06/21 12:39
93F：→ pinjose: 听着，人一信主，就有神的灵 06/21 12:39
94F：→ lovebxcx: 好，那你可以回答得救，称义，永生，是不是同一件事情 06/21 12:40
95F：→ lovebxcx: 的不同面向 06/21 12:40
96F：→ pinjose: 首先，连结说明很清楚，如果不清楚，你应该进一步提问 06/21 12:40
97F：→ lovebxcx: 还是是不同一件事情 06/21 12:40
98F：→ lovebxcx: 没有，一点也不清楚 06/21 12:40
99F：→ pinjose: 得救，分成初步与完满 06/21 12:40
100F：→ pinjose: 那是牵涉到基础的问题，基础不足，可以问 06/21 12:41
101F：→ lovebxcx: 得救分初步跟圆满 06/21 12:41
102F：→ lovebxcx: 请问你的圣经根据在哪？ 06/21 12:41
103F：→ pinjose: 称义也分成客观与主观 06/21 12:42
104F：→ pinjose: 可以一步步来吗？ 06/21 12:42
105F：→ pinjose: 像才生的婴孩一样，切慕那纯净的话奶，叫你们靠此长大， 06/21 12:44
106F：→ pinjose: 以致得救； 彼得前书 2:2 06/21 12:44
107F：→ pinjose: 这说明基督徒重生之後，还有一个过程，你前面问的成熟 06/21 12:44
108F：推 lovebxcx: 这个是用譬喻，描述听经闻法可以得救 06/21 12:45
109F：→ lovebxcx: 请问到底哪里讲了得救有分两段啊？ 06/21 12:45
110F：→ pinjose: 我将这些话写给你们信入神儿子之名的人，要叫你们晓得自 06/21 12:46
111F：→ pinjose: 己有永远的生命。 约翰一书 5:13 06/21 12:46
112F：→ lovebxcx: 然後这个跟成熟的关联是？ 06/21 12:46
113F：→ pinjose: 这节经节很清楚，信入，就有永远生命 06/21 12:46
114F：→ pinjose: 扑，到这我有结论了，没真的想了解，既然这样就罢了 06/21 12:47
115F：→ lovebxcx: 嗯，然後呢？ 06/21 12:48
116F：→ lovebxcx: 所以永远的生命跟得救是同一件事 06/21 12:48
117F：→ pinjose: 你开心就好，勉强不来 06/21 12:48
118F：→ lovebxcx: 因为都是听了话奶？ 06/21 12:48
119F：→ lovebxcx: 你不要自己发现讲不通就放弃了好吗… 06/21 12:49
120F：→ pinjose: 这问题很简单 06/21 12:49
121F：→ lovebxcx: 还有很多题呢 06/21 12:49
122F：→ pinjose: 什麽听经闻法可以得救，这种话如何讨论 06/21 12:50
123F：→ pinjose: 不要自己听不懂就在那边矛盾来矛盾去 06/21 12:50
124F：→ pinjose: 给你的连结都有阐述这两件事。得救直至成熟 06/21 12:50
125F：推 lovebxcx: 我用我的话来表达我的理解 06/21 12:51
126F：→ lovebxcx: 圣经哪里写到成熟了？ 06/21 12:51
127F：推 pinjose: 所以，我们既离开了那论到基督之开端的话，就当竭力前进 06/21 12:53
128F：→ lovebxcx: 得救还分二阶段？ 06/21 12:53
129F：→ pinjose: ，达到完全、成熟，不再立根基，就是悔改脱开死行，信靠 06/21 12:53
130F：→ pinjose: 神， 希伯来书 6:1 06/21 12:53
131F：→ pinjose: 就是分两阶段阿，经节↑ 06/21 12:53
132F：→ pinjose: 哪里没写到,完全，成熟了 06/21 12:54
133F：→ lovebxcx: 这怎麽会是两阶段 06/21 12:54
134F：→ lovebxcx: 起头，成熟，圆满，是三阶段 06/21 12:55
135F：推 pinjose: 婴孩，长成的人，这就是圣经的两阶段 06/21 12:55
136F：→ pinjose: ....无言 06/21 12:55
137F：→ lovebxcx: 而且他讲的有跟得救有甚麽关系？ 06/21 12:56
138F：→ lovebxcx: 得救到底是哪一阶段啊？ 06/21 12:57
139F：推 pinjose: 这个.你若真想问就po文讨论吧 06/21 12:57
140F：→ lovebxcx: 在这边讨论我不觉得有什麽问题 06/21 12:57
141F：→ pinjose: 这不就说过了 06/21 12:58
142F：→ pinjose: 问题就是会进入鬼打墙 06/21 12:58
143F：→ pinjose: 一开始就说得救有初步跟完满不是吗 06/21 12:58
144F：→ pinjose: 然後你又问得救在那一阶段 06/21 12:59
145F：→ pinjose: 这整个过程是一个得救完满的阶段 06/21 12:59
146F：→ pinjose: 所以圣经有些话是说起头，有些是说後段 06/21 12:59
147F：→ pinjose: 拿首尾互打就是第三题的错误 06/21 13:00
148F：→ lovebxcx: 得救是过程吗？ 06/21 13:01
149F：→ lovebxcx: pin 你越回答问题越大耶 06/21 13:02
150F：→ pinjose: 这问题意识不明 06/21 13:02
151F：→ pinjose: 不会阿，是你先入为主有定见 06/21 13:02
152F：→ pinjose: 所以听不进去 06/21 13:02
153F：→ lovebxcx: 这样说好了，得救是二分题，还是比例问题 06/21 13:03
154F：→ lovebxcx: 有0.24得救吗？ 06/21 13:03
155F：→ pinjose: 很简单的话都可以想入非非 06/21 13:03
156F：→ lovebxcx: 你的意思是，得救是比例问题 06/21 13:03
157F：→ pinjose: 我给你文章不是说很清楚了吗 06/21 13:04
158F：→ lovebxcx: 所以有分阶段，那问题来了 06/21 13:04
159F：→ pinjose: 罪得赦免，有永远生命是起头 06/21 13:04
160F：→ pinjose: 得公义奖赏，需要永远生命长大成熟是後段 06/21 13:05
161F：→ lovebxcx: 所以得救是一个比较大的包含，其中有作王跟永远的生命 06/21 13:05
162F：→ lovebxcx: 等 小包含？ 06/21 13:05
163F：→ pinjose: 起头白白恩典，後段需要努力 06/21 13:05
164F：→ lovebxcx: 这个我能理解啦，不过这个跟得救的关联性在哪 06/21 13:05
165F：推 pinjose: 都理解到底问题在那？ 06/21 13:07
166F：推 lovebxcx: 因为得救了就得救了，不会有阶段啊 06/21 13:07
167F：→ pinjose: 重生是不是得救？是阿 06/21 13:08
168F：→ lovebxcx: 一开始得救了=永远的生命 06/21 13:08
169F：→ pinjose: 重生之後如同婴孩，需不需要长大是阿 06/21 13:08
170F：→ lovebxcx: 你是这样说的吗？ 06/21 13:08
171F：→ lovebxcx: 我们先把长大放一边 06/21 13:09
172F：→ pinjose: 可以这麽说 06/21 13:09
173F：→ lovebxcx: 纯粹就得救了可以得到什麽讨论 06/21 13:09
174F：→ pinjose: 所以或许更好用得救与得胜划分两阶段 06/21 13:09
175F：→ lovebxcx: 好，那称义是什麽 06/21 13:09
176F：→ pinjose: 客观，就是起头 06/21 13:10
177F：→ pinjose: 主观就是後头行出来 06/21 13:10
178F：→ lovebxcx: 所以称义也是得救罗？ 06/21 13:10
179F：→ pinjose: 一开始是基督作我们义，使我们免去罪罚 06/21 13:10
180F：→ lovebxcx: 这跟称义有什麽关联？ 06/21 13:11
181F：→ pinjose: 称义，这个词与得救很接近。但是有些差异 06/21 13:11
182F：→ pinjose: 称义，是在神的眼中看为对的 06/21 13:11
183F：→ pinjose: 这样的人会「得救」 06/21 13:11
184F：→ lovebxcx: 所以称义的人可以说是得救饿吗？ 反之亦然？ 06/21 13:12
185F：→ pinjose: 可以 06/21 13:12
186F：推 lovebxcx: 哪回到第三题 06/21 13:14
187F：→ pinjose: 请说 06/21 13:15
188F：→ lovebxcx: 既然得救等同永远的生命，也可以说大致等於称义，那为 06/21 13:16
189F：→ lovebxcx: 何圣经对於人守律法可以不可以达成以上三者有矛盾的叙 06/21 13:16
190F：→ lovebxcx: 述？ 06/21 13:16
191F：推 pinjose: 请具体描述哪里矛盾 06/21 13:18
192F：→ pinjose: 都是用两阶段可以解释的 06/21 13:21
193F：→ pinjose: 需要用力活出的。是指进国度的奖赏(千年国) 06/21 13:22
194F：推 lovebxcx: 加2：16 人称义不是因为行律法 06/21 13:22
195F：→ lovebxcx: 马太 你若要进入永生，就当遵守诫命 06/21 13:23
196F：推 pinjose: 马太那边23,就说了，指的是进入神国 06/21 13:24
197F：→ lovebxcx: 雅各 人称义是因为行为 06/21 13:24
198F：→ pinjose: 也就是指(国度奖赏) 06/21 13:24
199F：→ pinjose: 称义一样有客观主观前面说了 06/21 13:25
200F：→ pinjose: 就是两阶段 06/21 13:25
201F：→ lovebxcx: 罗马 人称义是因为信，不在乎守律法 06/21 13:25
202F：→ lovebxcx: 你可以回去看一下你几分钟前跟我说的 06/21 13:26
203F：→ pinjose: 本於信→接受神生命 06/21 13:26
204F：→ pinjose: 本於行为→活出神生命 06/21 13:26
205F：→ lovebxcx: 都是起头就有的哪来的两阶段 06/21 13:26
206F：→ pinjose: 我不用看，我架构一直很清楚 06/21 13:26
207F：→ pinjose: 我有没一早跟你说称义也分主客观 06/21 13:27
208F：→ lovebxcx: 你该看，因为你根本就自打脸了 06/21 13:27
209F：→ pinjose: 起头有的称义是客观，耶稣成为我们的义 06/21 13:28
210F：→ lovebxcx: 马太福音跟罗马书的矛盾你根本就没解释道 06/21 13:28
211F：→ pinjose: 第二阶段是我们活出主观的义 06/21 13:28
212F：→ pinjose: 你要精神胜利？ 06/21 13:28
213F：→ lovebxcx: 我不需要啊 06/21 13:29
214F：→ pinjose: 我的架构完全没改变都是一样的， 06/21 13:29
215F：→ pinjose: 自己看不懂又自称我打脸@@ 06/21 13:29
216F：→ lovebxcx: 文字就摆在这边，不然你以为我跟你确认那麽久永生，得 06/21 13:29
217F：→ lovebxcx: 救，称义的关系是没事找事吗？ 06/21 13:30
218F：→ lovebxcx: 这跟主观客观两阶段，都没有个案系 06/21 13:30
219F：→ pinjose: 哪里没解释到 06/21 13:30
220F：→ pinjose: 我跟你说半天，圣经就是分成这，两块啊 06/21 13:31
221F：→ pinjose: 你听半天还不懂，就是先入为主太强啦 06/21 13:31
222F：→ lovebxcx: 那你解释为何马太会说要永生要守诫命 06/21 13:32
223F：→ pinjose: 那边是说进入永生，然後後面耶稣说明，就是进入国度 06/21 13:32
224F：→ lovebxcx: 雅各也说是因为行为(守律法) 06/21 13:32
225F：→ pinjose: 也就是那一段指名就是(千年国) 06/21 13:33
226F：→ lovebxcx: 但你一开始不是就说，永生就是得救得到的奖赏吗？ 06/21 13:33
227F：→ pinjose: 雅各也是在讲国度阿 06/21 13:33
228F：→ pinjose: 请问他们有说会灭亡吗？ 06/21 13:33
229F：→ lovebxcx: 哪一个人是如何不得救，得永生的？ 06/21 13:34
230F：→ pinjose: 错了，你观念还不够再深入点 06/21 13:34
231F：→ pinjose: 神儿子的灵就是永远的生命 06/21 13:34
232F：→ lovebxcx: 如何不够深入？ 06/21 13:34
233F：→ lovebxcx: 然後？ 06/21 13:34
234F：→ pinjose: 一信主，就有神儿子的灵。就有永远生命 06/21 13:35
235F：→ pinjose: 但这生命要长大，成熟，扩展到全人 06/21 13:35
236F：→ pinjose: 这是完满的得救 06/21 13:35
237F：→ pinjose: 所以你要搞清楚耶稣是说得永生。还是进永生 06/21 13:36
238F：→ pinjose: 还可以查考前後文 06/21 13:37
239F：→ pinjose: 那边整段都是在讲进神国(千年国奖赏) 06/21 13:37
240F：→ GSXSP: Note: 马太19的结局是问的人垂头丧气走了, 知道自己无法靠 06/21 13:38
241F：→ GSXSP: 守全诫命而得永生 06/21 13:38
242F：推 theologe: 反正千年国理论讲下去，登山宝训就是一场梦一样的东西 06/21 18:59