作者aun5780 (夢境)
看板Christianity
標題[問題] 不單身耶穌就要離棄她的天主教故事
時間Sat Jun 17 15:17:56 2017
本來不知道這個恐怖的故事
感謝天主教徒P大提供
http://shulin.catholic.org.tw/html/sacredheart2.html
這個故事大約是說
有一個小女孩在教堂跟耶穌說我要為了你終身不嫁
等她長大後每次母親安排她的婚事
耶穌就會血淋淋的出現恐嚇她
文章說：
二十一歲時，婚議又起，聖女幾乎變志而服從母命與私意，吾主耶穌又顯現出來責備她說：「妳若背叛我，我就捨棄妳；若妳恆心事奉我，我將永不離妳。」再度受感動的瑪加利大，熱淚盈眶地重發貞潔聖願。
上帝是否會強迫小孩子實踐年幼時的童言童語
我查了一下聖經怎麼說
民數記30章 2-5節
人若向耶和華許願，或起誓，要約束自己，就不可食言，必要按口中所出的一切話行。
女子年幼還在父家的時候，若向耶和華許願要約束自己。
他父親也聽見他所許的願，並約束自己的話，卻向他默默不言，他所許的願，並約束自己的話，就都要為定。
但他父親聽見的日子，若不應承，他所許的願，和約束自己的話，就都不得為定，耶和華也必赦免他，因為他父親不應承。
或許有人會說聖經是說父親而不是父母親
所以這個恐怖故事的立約是有效的
耶穌可以強迫這個女孩子按照約定單身一輩子
不然就捨棄她
但聖經的原則是如果父母反對小孩子自己跟上帝的立約
上帝會赦免那個小孩子
而不像這故事出現恐嚇並強迫小女孩守約的恐怖耶穌
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1F：→ aun5780: 用MOPTT看有兩段會重複 但網頁版顯示正常 06/17 15:30
2F：→ pinjose: 問題是，約束自己聽起來是在行為上往好的方向 06/17 15:51
3F：→ pinjose: 但是為耶穌不嫁是好的嗎？是神需要的嗎 06/17 15:52
4F：→ pinjose: 他們禁止嫁娶，禁戒食物，就是神所造，給那些信的人，並 06/17 15:53
5F：→ pinjose: 認識真理的人，感謝著享受的。 提摩太前書 4:3 06/17 15:53
6F：→ aun5780: 我查了一下 天主教還真的有引用聖經證明這點 06/17 15:55
7F：→ aun5780: 馬太福音19:12 06/17 15:56
8F：→ aun5780: 所以不要說我反天主教喔 06/17 15:56
9F：→ aun5780: 天主教有經文根據的 我也會幫忙引用 06/17 15:56
10F：推 pinjose: 太19：11唯獨賜給誰，所以守獨身也是一種恩賜 06/17 16:01
11F：→ aun5780: 原來如此 06/17 16:01
12F：→ pinjose: 對照林前7章，這種恩賜是「沒有性慾」 06/17 16:01
13F：→ aun5780: 不是每個人都適用的 06/17 16:02
14F：→ pinjose: 而提前我引經文處，就是保羅明說 06/17 16:02
15F：→ pinjose: 那迷惑人的會來禁止嫁娶 06/17 16:02
16F：→ aun5780: 所以是一種恩賜 而不是一種選擇 06/17 16:03
17F：→ pinjose: 我們對照神父禁止嫁娶，再加上神父不斷傳出性醜聞 06/17 16:03
18F：→ pinjose: 很明顯就是走錯路 06/17 16:03
19F：→ pinjose: 有正常性慾，自然嫁娶為妙 06/17 16:03
20F：→ aun5780: 沒有這種恩賜 又禁止的話 就會變成這樣 06/17 16:04
21F：→ pinjose: 結果完全如林前7：2果然發生淫亂 06/17 16:04
22F：→ aun5780: 保羅已經事先預知到會演變為這樣了 06/17 16:05
23F：推 bettis: 諾亞大洪水淹死所有無辜生命對妳來說比較不恐怖？ 06/17 16:49
24F：推 bettis: 殺死所有埃及的長子對妳來說比這個不恐怖？ 06/17 16:50
25F：→ bettis: 說的一嘴悲天憫人 06/17 16:50
26F：→ bettis: 宗就是為了噴天主教，真辛苦妳了，天天戰天主教 06/17 16:51
27F：推 bettis: 「感謝天主教徒P大提供」，標準見獵心喜 06/17 16:56
28F：推 bettis: 對妳來說結婚比被剝奪生命還恐怖 06/17 16:57
29F：→ bettis: 不能結婚* 06/17 16:58
30F：→ aun5780: 這篇就是要看看 06/17 16:59
31F：→ aun5780: 天主教徒會為教會的立場硬著心跟聖經對幹 06/17 17:00
32F：→ aun5780: 天主教禁止教徒自己解釋聖經的目的大概就是這樣 06/17 17:01
33F：→ aun5780: 怕出現有人站在聖經的立場譴責違反聖經的教義 06/17 17:02
34F：推 bettis: 哈哈，女人講道也違反聖經，妳怎麼不嘴一下新教？ 06/17 17:04
35F：→ aun5780: 是這樣的呀 06/17 17:04
36F：推 sallytai: 我有時候會覺得天主教像是一個大熔爐，不容許下面的人分 06/17 17:05
37F：→ sallytai: 裂，但其實，下面的神父也還是多少在解經上面有自己的看 06/17 17:05
38F：→ sallytai: 法，所以不太好去討論"天主教覺得..."。以新教為例，各 06/17 17:05
39F：→ sallytai: 種教派的出現，也有各種的解經，同樣參加A派的信徒，又 06/17 17:05
40F：→ aun5780: 那羅馬書裡面的女執事要怎麼解釋 06/17 17:05
41F：→ sallytai: 有不同的看法。這本來就是一個很複雜的問題 06/17 17:05
42F：→ aun5780: 女執事在教會不能講話 不能開執事會議嗎 06/17 17:05
43F：推 bettis: 還有你吃蝦嗎？ 06/17 17:06
44F：→ aun5780: 使徒行傳不是說可以吃了 06/17 17:06
45F：→ sallytai: 我自己在聖經的解讀上也有一些困擾，到底什麼是比喻，什 06/17 17:07
46F：→ sallytai: 麼是真的，搞得我好亂R。只能承認，自己的思維真的有限 06/17 17:07
47F：推 bettis: 還有妳贊成避孕嗎？ 06/17 17:10
48F：→ aun5780: 贊成 我google到避孕被上帝殺掉的例子了 06/17 17:12
49F：→ aun5780: 他是想白嫖 不想為哥哥留後代 06/17 17:12
50F：→ aun5780: 故意體外射精 被上帝殺掉了 06/17 17:12
51F：→ aun5780: 附帶一提 日文的自慰オナニ 跟那個人名字一樣 06/17 17:13
52F：推 bettis: 生養眾多當耳邊風？ 06/17 17:15
53F：→ aun5780: 要多多才叫多 06/17 17:16
54F：→ aun5780: 天主教徒每個人都生一打的嗎 06/17 17:16
55F：→ aun5780: 天主教禁止避孕 06/17 17:16
56F：→ aun5780: 那你看天主教徒有人每年生一個嗎 06/17 17:16
57F：→ aun5780: 一邊反避孕 一邊在家避孕 不是偽善是什麼 06/17 17:17
58F：→ Pietro: 去做選擇難道不是恩賜喔？ 只有沒生育能力的可以選擇單身 06/17 17:26
59F：→ Pietro: 嗎？ 保祿難道是沒性慾所以單身? 06/17 17:26
60F：→ aun5780: 我上面有引用天主教的聖經根據 06/17 17:27
61F：→ Pietro: 天主教的傳統主義者會選擇自然避孕法 (算安全期 06/17 17:27
62F：→ aun5780: 所以這問題我沒意見 06/17 17:27
63F：→ Pietro: 證明什麼？ 06/17 17:27
64F：→ aun5780: 你有聖經根據 我就不可能跟聖經對幹 06/17 17:28
65F：→ aun5780: 證明為天國單身是可以的 06/17 17:28
66F：推 bettis: 那你沒有聖經依據就來戰這一篇？請問是什麼心態？ 06/17 17:34
67F：→ aun5780: ? 06/17 17:34
68F：→ aun5780: 民數記30章 2-5節 06/17 17:34
69F：→ aun5780: 沒有看內文嗎? 06/17 17:34
70F：→ aun5780: 這一篇不就是要講 06/17 17:35
71F：→ bettis: 聖經自相矛盾囉？ 06/17 17:35
72F：→ aun5780: 上帝的規定跟天主教的故事說的不同 06/17 17:35
73F：→ aun5780: 聖經那邊矛盾了呢 06/17 17:36
74F：→ aun5780: 你趕快說呀 06/17 17:36
75F：→ aun5780: 讓大家看看天主教徒公開否定聖經的權威 06/17 17:37
76F：→ aun5780: 我沒有設陷阱害你喔 我已經說了 06/17 17:37
77F：→ aun5780: 你如果敢說 你就是公開反對聖經的權威 06/17 17:37
78F：→ aun5780: 而不是等你說了 再見獵心喜說你反對聖經的權威喔 06/17 17:38
79F：推 bettis: 哈哈，我說聖經整本自相矛盾的可多這呢！ 06/17 17:40
80F：→ bettis: 聖經不就說獨身恩寵了？ 06/17 17:41
81F：→ aun5780: 對 06/17 17:41
82F：→ aun5780: 沒錯的 你說的很對 06/17 17:41
83F：→ bettis: 可惜，別太爽，我不是天主教徒 06/17 17:41
84F：→ aun5780: 但根據民數記30章 2-5節 06/17 17:41
85F：→ aun5780: 上帝尊重監護人保護孩子的需求 06/17 17:42
86F：→ aun5780: Ok呀 google您的帳號 06/17 17:42
87F：→ aun5780: 你挺天主教的推文很多的 06/17 17:42
88F：→ aun5780: 不是天主教徒ok的 沒問題 06/17 17:43
89F：推 bettis: 如果我是天主教徒，出門馬上被車撞死 06/17 17:43
90F：→ aun5780: 好的 06/17 17:44
91F：→ bettis: 只是看不慣你們某些新教徒的嘴臉 06/17 17:44
92F：→ aun5780: 那麼來吧 06/17 17:44
93F：→ aun5780: 聖經矛盾的地方 06/17 17:44
94F：→ aun5780: 無後顧之憂的來吧 06/17 17:44
95F：→ aun5780: 我相信我無法立刻回答這些矛盾 06/17 17:45
96F：→ aun5780: 但隨著時間 我一定會慢慢解開這些問題的 06/17 17:45
97F：推 bettis: 民數記30章 2-5節 跟獨身恩寵 06/17 17:45
98F：→ aun5780: ？ 06/17 17:46
99F：→ aun5780: 問題是什麼呢 06/17 17:46
100F：→ aun5780: 父母反對的話怎麼辦呢 是這樣嗎 06/17 17:47
102F：推 bettis: 約瑟是誰的兒子？ 06/17 17:48
103F：→ bettis: 約翰是以利亞嗎？ 06/17 17:49
104F：→ pinjose: @p 選擇是恩賜的說法根據出於哪? 06/17 17:57
105F：推 bettis: 這個很簡單吧？是誰的兒子就是誰的兒子。不會是比喻吧？ 06/17 17:57
106F：→ aun5780: 先回kale大 06/17 17:57
107F：→ aun5780: 那篇是在講好幾個抄寫員或是作者 06/17 17:57
108F：→ aun5780: 例如J來源或是其他來源 06/17 17:58
109F：→ aun5780: 在描述聖經事件時 受到時代跟地緣政治的影響 06/17 17:58
110F：→ aun5780: 所以申命記可能有好幾個作者 而且跨時代 06/17 17:59
111F：→ aun5780: 是這樣子嗎？ 06/17 17:59
112F：推 bettis: 所以哪一個是對的？ 06/17 17:59
113F：→ aun5780: 是的話就說明 這不是摩西寫的 06/17 17:59
114F：→ aun5780: 是這個意思嗎 06/17 18:00
115F：→ bettis: 妳是指控並承認當中有矛盾沒錯？ 06/17 18:00
116F：推 bettis: 聖經不是神的話語，干作者屁事？ 06/17 18:01
117F：→ aun5780: 回be大 你說的沒錯 06/17 18:01
118F：→ aun5780: 我是問kele大 06/17 18:01
119F：→ aun5780: 是否那篇是在說 06/17 18:01
120F：→ aun5780: 申命記不是摩西寫的 06/17 18:02
121F：→ aun5780: 再來回應你的問題 06/17 18:02
122F：→ aun5780: 你說的沒錯 矛盾很明顯了 06/17 18:02
123F：→ aun5780: 雖然奇摩知識有人回說那是父系還是母系 06/17 18:03
124F：→ aun5780: 但馬太跟路加寫的不一樣 06/17 18:03
125F：→ aun5780: 另外約翰是不是以利亞 06/17 18:04
126F：→ aun5780: 雖然有解釋是說 約翰自己謙虛說他不是 06/17 18:04
127F：→ aun5780: 但耶穌跟約翰說的的確不一致 06/17 18:04
128F：推 pinjose: 本家譜說，“雅各生約瑟，”然而路三23說，“約瑟是希里 06/17 18:04
129F：→ pinjose: 的兒子。”在路加的記載是“按律法”（路三23“依人看來 06/17 18:05
130F：→ pinjose: ”的直譯），指明約瑟實際上不是希里的兒子，乃是按律法 06/17 18:05
131F：→ pinjose: 算為他的兒子。約瑟是馬利亞的父親希里的女婿。這事例也 06/17 18:05
132F：→ pinjose: 許是照著民二七1～8，三六1～12神所定規的：父母若只有女 06/17 18:05
133F：→ pinjose: 兒為後嗣，產業應歸女兒；但女兒只能嫁給同支派的男子， 06/17 18:05
134F：→ pinjose: 使產業留在原支派內。連舊約這樣的定規，也與基督的家譜 06/17 18:05
135F：→ pinjose: 有關，顯示全本聖經的記載都是關於基督的。 馬太福音 1:1 06/17 18:05
136F：→ pinjose: 恢復本註解 06/17 18:06
137F：→ aun5780: 所以是父系跟母系的視點差異 06/17 18:07
138F：→ aun5780: 那約翰是不是以利亞呢 06/17 18:08
139F：推 pinjose: 不是，只是以利亞的豫表 06/17 18:09
140F：→ aun5780: 感謝說明 06/17 18:10
141F：→ pinjose: 這很龐大 06/17 18:10
142F：→ pinjose: aun國度來了嗎？還是將來呢 06/17 18:11
143F：→ aun5780: 哇 你考倒我了 06/17 18:11
144F：→ aun5780: 耶穌說天國來了 06/17 18:11
145F：→ aun5780: 但實際上還沒有完全實現 06/17 18:12
146F：→ pinjose: 聖經中是用疊合，已經來了，但是小影版，將來是完整版 06/17 18:12
147F：→ pinjose: 對，就是還沒完全的概念 06/17 18:12
148F：→ pinjose: 但，已經發生 06/17 18:12
149F：→ pinjose: 約翰當然不是以利亞，真正以利亞是復興萬物時來的 06/17 18:13
150F：→ aun5780: 已經發生 但還在進行中 直到完成 06/17 18:13
151F：→ pinjose: 但是約翰也「像」以利亞，因為他也是為主開路先鋒 06/17 18:13
152F：→ pinjose: 主的兩次來到地上 06/17 18:14
153F：→ kalestorm: #372那篇?那篇不是在講那個,但該位作者是如此認為沒錯 06/17 18:14
154F：→ aun5780: 你那個網頁我從頭看到尾了 06/17 18:14
155F：→ pinjose: 兩個先鋒，前者約翰有以利亞的靈(就是神的靈)後者則是真 06/17 18:15
156F：→ pinjose: 正的以利亞 06/17 18:15
157F：→ aun5780: 從歷史 地緣政治 來看抄寫員或作者的年代 06/17 18:15
158F：→ aun5780: 正式申命記是跨時代作品 例如以東是敵是友 06/17 18:16
159F：→ pinjose: 主說以利亞已經來了，這邊是表達先鋒已經來了，因為猶太 06/17 18:16
160F：→ pinjose: 人不知道兩次來臨。只知道後面那次復興萬物 06/17 18:16
161F：→ aun5780: 有的經文說是敵 有的經文說是友 06/17 18:16
162F：→ aun5780: 所以可以看出作者不同人 而且是不同時代的人 06/17 18:17
163F：→ aun5780: 回Pin大 06/17 18:18
164F：→ aun5780: 所以耶穌時代的人是分不清 06/17 18:18
165F：→ aun5780: 復興萬事是現在還是將來 06/17 18:18
166F：→ aun5780: 因為兩個復興都會出現以利亞 06/17 18:19
167F：→ aun5780: 一個是預表的 一個是真正的 06/17 18:19
168F：→ aun5780: 是這個意思嗎 06/17 18:19
169F：→ pinjose: 舊約沒寫出進行式，他們以為彌賽亞來就復興萬物 06/17 18:19
170F：→ pinjose: 所以不相信耶穌，他們只看到後面的復興 06/17 18:20
171F：→ pinjose: 應該說，舊約沒有描述到這段 06/17 18:21
172F：→ aun5780: 原來如此 因為有兩次的關係 06/17 18:21
173F：→ pinjose: 路1：13那邊有點明，約翰與以利亞關係 06/17 18:22
174F：→ pinjose: 他是憑以利亞的(靈，能力)為主當先鋒 06/17 18:22
175F：→ pinjose: 所以主說以利亞「已經」來了，重點還是說明這件事 06/17 18:23
176F：→ pinjose: 不然門徒也很疑惑問耶穌，不是說彌賽亞來前以利亞先來復 06/17 18:24
177F：→ pinjose: 興萬物嗎(怎麼沒看到，你老就先跑來了) 06/17 18:24
178F：推 pinjose: 路1：17節才對 06/17 18:25
179F：→ aun5780: 兩次彌賽亞來臨 兩次復興萬事 兩個以利亞 06/17 18:26
180F：→ aun5780: 唯一解法 06/17 18:26
181F：→ pinjose: 你前面說的豫表和真正我也很贊同 06/17 18:28
182F：→ aun5780: 受益匪淺 你懂得真的好多好多 06/17 18:29
183F：→ pinjose: 不，一起研討，我們現在見到都是模糊，等見主那日就真的 06/17 18:30
184F：→ pinjose: 知道了 06/17 18:30
185F：→ aun5780: 對 期待完全解開所有謎團的那天 06/17 18:31
186F：→ kalestorm: 我的意思是，是否為摩西一人所寫，不是那篇的主旨 06/17 18:34
187F：→ aun5780: 但是作者已經是不同時代的人了 06/17 18:35
188F：→ aun5780: 也牴觸民數記的說法 06/17 18:35
189F：→ aun5780: 至少民數記跟申命記是不同作者 06/17 18:36
190F：→ aun5780: (我如果認同該作者的判斷 我會被趕出教會嗎) 06/17 18:40
191F：→ aun5780: 但不這麼解釋會更褻瀆上帝 06/17 18:48
192F：→ aun5780: 因為等於申命記耶和華上帝的預言摃龜了 06/17 18:49
193F：→ aun5780: 根據民數記的描述 申命記上帝的預言整個摃龜 06/17 18:49
194F：→ aun5780: 除了用作者的地緣政治跟時代背景不同 06/17 18:50
195F：→ aun5780: 很難解釋這個問題 06/17 18:50
196F：→ aun5780: 該作者認為申命記的作者或抄寫員 06/17 18:52
197F：→ aun5780: 活在跟以東的盟邦的時代 06/17 18:53
198F：→ aun5780: 所以寫申命記時 就寫出和平通過的預言 06/17 18:53
199F：→ aun5780: 但在利未記的作者或抄寫員的時代 06/17 18:54
200F：→ aun5780: 以東是敵國 所以無害通過變成被刁難甚至戰爭 06/17 18:54
201F：→ aun5780: 這研究有驚人 06/17 18:55
202F：→ aun5780: 先去吃飯 06/17 18:56
203F：→ aun5780: 更正 以東是373條目 06/17 19:09
204F：→ aun5780: 372條目通過的是 Moab 摩押 06/17 19:09
205F：→ bettis: 不但毫無証據支持，更不合常理，純屬強解。如果路加福音 06/17 20:35
206F：→ bettis: 文章想描述瑪利亞的族譜，為何不直接說「他是瑪利亞的兒子 06/17 20:36
207F：→ bettis: ，瑪利亞是希里的兒子」？而不要把瑪利亞說成約瑟？ 06/17 20:36
208F：→ bettis: 而且，這個純屬猜測的解經法，又引申了另一矛盾：在一本主 06/17 20:36
209F：→ bettis: 要描述瑪利亞一家的旁經Infancy Gospel of James中，瑪利 06/17 20:36
210F：→ bettis: 亞的爸爸叫Jeconiah[1]，並不是希里(Heli)。 06/17 20:36
211F：→ bettis: 事實是，天主教、東正教、聖公會基督教也一直認為瑪利亞 06/17 20:36
212F：→ bettis: 的爸爸是約雅敬(Joachim)[2][3]。 06/17 20:36
213F：→ bettis: 這下尷尬了，解決了約瑟有兩個爸爸，現在變成瑪利亞有兩 06/17 20:36
214F：→ bettis: 個爸爸了，怎麼辦呢？ 06/17 20:36
215F：→ bettis: 於是，基督徒又發明了另一解法去合理化上一個解法：希里(H 06/17 20:37
216F：→ bettis: eli)是Joachim 的別名，因為Joachim看似是Eliacim的變化 06/17 20:37
217F：→ bettis: 版，而Eliacim的簡化版是Eli，而Eli又是Heli的變化版[4]， 06/17 20:37
218F：→ bettis: 所以Joachim就是Heli無疑了！ 06/17 20:37
219F：→ bettis: 把一個不合邏輯的解經，建立在一個又一個純粹猜測的解法上 06/17 20:37
220F：→ bettis: ，這解經到底有多可信呢？ 06/17 20:37
221F：→ aun5780: 你這個有猛 06/17 20:39
222F：→ aun5780: Kele那個連結也很猛 06/17 20:39
223F：→ aun5780: Kale大的連結也很猛 06/17 20:40
224F：→ aun5780: 那個連我也貢獻一個 06/17 20:42
225F：→ aun5780: 我在找馬太 路加 家譜差異時 06/17 20:42
226F：→ aun5780: 有發現耶穌的王權靠的是路加的家譜 06/17 20:43
227F：→ aun5780: 因為馬太家譜裡面有一個人被上帝詛咒了 06/17 20:43
228F：→ aun5780: 後代都不能當國王 06/17 20:44
229F：→ aun5780: 所以Heli版本家譜救了耶穌的王位(>﹏<) 06/17 20:45
230F：→ pinjose: 連旁經都出場了@@不是討論「聖經」嗎 06/17 20:48
231F：→ aun5780: 如果是英文名字暱稱 06/17 20:50
232F：→ pinjose: 先證明旁經是有效的吧 06/17 20:50
233F：→ aun5780: Eliacim 變成 Heli 我可以接受 06/17 20:50
234F：→ aun5780: 但Joachim要變成Heli 過程有難度 06/17 20:51
235F：→ aun5780: 不過如果 只是如果 Joachim的字根是耶和華 06/17 20:52
236F：→ aun5780: Eliacim 的字根是上帝El 06/17 20:52
237F：→ aun5780: 那不是不可能 06/17 20:52
239F：推 pinjose: 這本被定性為偽作啊 06/17 20:56
240F：→ pinjose: 所以反聖經，反到拿偽經來救援... 06/17 20:59
241F：→ pinjose: 就像拿玫瑰經來說聖經錯誤一樣 06/17 21:02
242F：→ bmcat: 你根本沒辦法那玫瑰經來說聖經錯誤，因為玫瑰經的內容完全 06/18 08:45
243F：→ bmcat: 沒有違反聖經，頂多只是要聖母為你祈禱而已。 06/18 08:45
244F：→ pinjose: 那更正為15殊恩(樓上j版友有內容) 06/18 17:13
245F：推 israelii: 保羅也沒有結婚 但是他也說與其慾火難耐，倒不如嫁娶來 07/07 01:13
246F：推 israelii: 的好！天主教很大的問題是神父修女不能結婚，性慾壓抑 07/07 01:16
247F：→ israelii: 到最後壓抑不了時，常常就會出現社會案件。最近才有一 07/07 01:16
248F：→ israelii: 個租機主教被爆出來，不是嗎？ 07/07 01:16
249F：→ israelii: 基督教的牧師依舊可以結婚，沒有這方面的問題 07/07 01:17