作者aun5780 (梦境)
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标题[问题] 不单身耶稣就要离弃她的天主教故事
时间Sat Jun 17 15:17:56 2017
本来不知道这个恐怖的故事
感谢天主教徒P大提供
http://shulin.catholic.org.tw/html/sacredheart2.html
这个故事大约是说
有一个小女孩在教堂跟耶稣说我要为了你终身不嫁
等她长大後每次母亲安排她的婚事
耶稣就会血淋淋的出现恐吓她
文章说：
二十一岁时，婚议又起，圣女几乎变志而服从母命与私意，吾主耶稣又显现出来责备她说：「你若背叛我，我就舍弃你；若你恒心事奉我，我将永不离你。」再度受感动的玛加利大，热泪盈眶地重发贞洁圣愿。
上帝是否会强迫小孩子实践年幼时的童言童语
我查了一下圣经怎麽说
民数记30章 2-5节
人若向耶和华许愿，或起誓，要约束自己，就不可食言，必要按口中所出的一切话行。
女子年幼还在父家的时候，若向耶和华许愿要约束自己。
他父亲也听见他所许的愿，并约束自己的话，却向他默默不言，他所许的愿，并约束自己的话，就都要为定。
但他父亲听见的日子，若不应承，他所许的愿，和约束自己的话，就都不得为定，耶和华也必赦免他，因为他父亲不应承。
或许有人会说圣经是说父亲而不是父母亲
所以这个恐怖故事的立约是有效的
耶稣可以强迫这个女孩子按照约定单身一辈子
不然就舍弃她
但圣经的原则是如果父母反对小孩子自己跟上帝的立约
上帝会赦免那个小孩子
而不像这故事出现恐吓并强迫小女孩守约的恐怖耶稣
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1F：→ aun5780: 用MOPTT看有两段会重复 但网页版显示正常 06/17 15:30
2F：→ pinjose: 问题是，约束自己听起来是在行为上往好的方向 06/17 15:51
3F：→ pinjose: 但是为耶稣不嫁是好的吗？是神需要的吗 06/17 15:52
4F：→ pinjose: 他们禁止嫁娶，禁戒食物，就是神所造，给那些信的人，并 06/17 15:53
5F：→ pinjose: 认识真理的人，感谢着享受的。 提摩太前书 4:3 06/17 15:53
6F：→ aun5780: 我查了一下 天主教还真的有引用圣经证明这点 06/17 15:55
7F：→ aun5780: 马太福音19:12 06/17 15:56
8F：→ aun5780: 所以不要说我反天主教喔 06/17 15:56
9F：→ aun5780: 天主教有经文根据的 我也会帮忙引用 06/17 15:56
10F：推 pinjose: 太19：11唯独赐给谁，所以守独身也是一种恩赐 06/17 16:01
11F：→ aun5780: 原来如此 06/17 16:01
12F：→ pinjose: 对照林前7章，这种恩赐是「没有性慾」 06/17 16:01
13F：→ aun5780: 不是每个人都适用的 06/17 16:02
14F：→ pinjose: 而提前我引经文处，就是保罗明说 06/17 16:02
15F：→ pinjose: 那迷惑人的会来禁止嫁娶 06/17 16:02
16F：→ aun5780: 所以是一种恩赐 而不是一种选择 06/17 16:03
17F：→ pinjose: 我们对照神父禁止嫁娶，再加上神父不断传出性丑闻 06/17 16:03
18F：→ pinjose: 很明显就是走错路 06/17 16:03
19F：→ pinjose: 有正常性慾，自然嫁娶为妙 06/17 16:03
20F：→ aun5780: 没有这种恩赐 又禁止的话 就会变成这样 06/17 16:04
21F：→ pinjose: 结果完全如林前7：2果然发生淫乱 06/17 16:04
22F：→ aun5780: 保罗已经事先预知到会演变为这样了 06/17 16:05
23F：推 bettis: 诺亚大洪水淹死所有无辜生命对你来说比较不恐怖？ 06/17 16:49
24F：推 bettis: 杀死所有埃及的长子对你来说比这个不恐怖？ 06/17 16:50
25F：→ bettis: 说的一嘴悲天悯人 06/17 16:50
26F：→ bettis: 宗就是为了喷天主教，真辛苦你了，天天战天主教 06/17 16:51
27F：推 bettis: 「感谢天主教徒P大提供」，标准见猎心喜 06/17 16:56
28F：推 bettis: 对你来说结婚比被剥夺生命还恐怖 06/17 16:57
29F：→ bettis: 不能结婚* 06/17 16:58
30F：→ aun5780: 这篇就是要看看 06/17 16:59
31F：→ aun5780: 天主教徒会为教会的立场硬着心跟圣经对干 06/17 17:00
32F：→ aun5780: 天主教禁止教徒自己解释圣经的目的大概就是这样 06/17 17:01
33F：→ aun5780: 怕出现有人站在圣经的立场谴责违反圣经的教义 06/17 17:02
34F：推 bettis: 哈哈，女人讲道也违反圣经，你怎麽不嘴一下新教？ 06/17 17:04
35F：→ aun5780: 是这样的呀 06/17 17:04
36F：推 sallytai: 我有时候会觉得天主教像是一个大熔炉，不容许下面的人分 06/17 17:05
37F：→ sallytai: 裂，但其实，下面的神父也还是多少在解经上面有自己的看 06/17 17:05
38F：→ sallytai: 法，所以不太好去讨论"天主教觉得..."。以新教为例，各 06/17 17:05
39F：→ sallytai: 种教派的出现，也有各种的解经，同样参加A派的信徒，又 06/17 17:05
40F：→ aun5780: 那罗马书里面的女执事要怎麽解释 06/17 17:05
41F：→ sallytai: 有不同的看法。这本来就是一个很复杂的问题 06/17 17:05
42F：→ aun5780: 女执事在教会不能讲话 不能开执事会议吗 06/17 17:05
43F：推 bettis: 还有你吃虾吗？ 06/17 17:06
44F：→ aun5780: 使徒行传不是说可以吃了 06/17 17:06
45F：→ sallytai: 我自己在圣经的解读上也有一些困扰，到底什麽是比喻，什 06/17 17:07
46F：→ sallytai: 麽是真的，搞得我好乱R。只能承认，自己的思维真的有限 06/17 17:07
47F：推 bettis: 还有你赞成避孕吗？ 06/17 17:10
48F：→ aun5780: 赞成 我google到避孕被上帝杀掉的例子了 06/17 17:12
49F：→ aun5780: 他是想白嫖 不想为哥哥留後代 06/17 17:12
50F：→ aun5780: 故意体外射精 被上帝杀掉了 06/17 17:12
51F：→ aun5780: 附带一提 日文的自慰オナニ 跟那个人名字一样 06/17 17:13
52F：推 bettis: 生养众多当耳边风？ 06/17 17:15
53F：→ aun5780: 要多多才叫多 06/17 17:16
54F：→ aun5780: 天主教徒每个人都生一打的吗 06/17 17:16
55F：→ aun5780: 天主教禁止避孕 06/17 17:16
56F：→ aun5780: 那你看天主教徒有人每年生一个吗 06/17 17:16
57F：→ aun5780: 一边反避孕 一边在家避孕 不是伪善是什麽 06/17 17:17
58F：→ Pietro: 去做选择难道不是恩赐喔？ 只有没生育能力的可以选择单身 06/17 17:26
59F：→ Pietro: 吗？ 保禄难道是没性慾所以单身? 06/17 17:26
60F：→ aun5780: 我上面有引用天主教的圣经根据 06/17 17:27
61F：→ Pietro: 天主教的传统主义者会选择自然避孕法 (算安全期 06/17 17:27
62F：→ aun5780: 所以这问题我没意见 06/17 17:27
63F：→ Pietro: 证明什麽？ 06/17 17:27
64F：→ aun5780: 你有圣经根据 我就不可能跟圣经对干 06/17 17:28
65F：→ aun5780: 证明为天国单身是可以的 06/17 17:28
66F：推 bettis: 那你没有圣经依据就来战这一篇？请问是什麽心态？ 06/17 17:34
67F：→ aun5780: ? 06/17 17:34
68F：→ aun5780: 民数记30章 2-5节 06/17 17:34
69F：→ aun5780: 没有看内文吗? 06/17 17:34
70F：→ aun5780: 这一篇不就是要讲 06/17 17:35
71F：→ bettis: 圣经自相矛盾罗？ 06/17 17:35
72F：→ aun5780: 上帝的规定跟天主教的故事说的不同 06/17 17:35
73F：→ aun5780: 圣经那边矛盾了呢 06/17 17:36
74F：→ aun5780: 你赶快说呀 06/17 17:36
75F：→ aun5780: 让大家看看天主教徒公开否定圣经的权威 06/17 17:37
76F：→ aun5780: 我没有设陷阱害你喔 我已经说了 06/17 17:37
77F：→ aun5780: 你如果敢说 你就是公开反对圣经的权威 06/17 17:37
78F：→ aun5780: 而不是等你说了 再见猎心喜说你反对圣经的权威喔 06/17 17:38
79F：推 bettis: 哈哈，我说圣经整本自相矛盾的可多这呢！ 06/17 17:40
80F：→ bettis: 圣经不就说独身恩宠了？ 06/17 17:41
81F：→ aun5780: 对 06/17 17:41
82F：→ aun5780: 没错的 你说的很对 06/17 17:41
83F：→ bettis: 可惜，别太爽，我不是天主教徒 06/17 17:41
84F：→ aun5780: 但根据民数记30章 2-5节 06/17 17:41
85F：→ aun5780: 上帝尊重监护人保护孩子的需求 06/17 17:42
86F：→ aun5780: Ok呀 google您的帐号 06/17 17:42
87F：→ aun5780: 你挺天主教的推文很多的 06/17 17:42
88F：→ aun5780: 不是天主教徒ok的 没问题 06/17 17:43
89F：推 bettis: 如果我是天主教徒，出门马上被车撞死 06/17 17:43
90F：→ aun5780: 好的 06/17 17:44
91F：→ bettis: 只是看不惯你们某些新教徒的嘴脸 06/17 17:44
92F：→ aun5780: 那麽来吧 06/17 17:44
93F：→ aun5780: 圣经矛盾的地方 06/17 17:44
94F：→ aun5780: 无後顾之忧的来吧 06/17 17:44
95F：→ aun5780: 我相信我无法立刻回答这些矛盾 06/17 17:45
96F：→ aun5780: 但随着时间 我一定会慢慢解开这些问题的 06/17 17:45
97F：推 bettis: 民数记30章 2-5节 跟独身恩宠 06/17 17:45
98F：→ aun5780: ？ 06/17 17:46
99F：→ aun5780: 问题是什麽呢 06/17 17:46
100F：→ aun5780: 父母反对的话怎麽办呢 是这样吗 06/17 17:47
102F：推 bettis: 约瑟是谁的儿子？ 06/17 17:48
103F：→ bettis: 约翰是以利亚吗？ 06/17 17:49
104F：→ pinjose: @p 选择是恩赐的说法根据出於哪? 06/17 17:57
105F：推 bettis: 这个很简单吧？是谁的儿子就是谁的儿子。不会是比喻吧？ 06/17 17:57
106F：→ aun5780: 先回kale大 06/17 17:57
107F：→ aun5780: 那篇是在讲好几个抄写员或是作者 06/17 17:57
108F：→ aun5780: 例如J来源或是其他来源 06/17 17:58
109F：→ aun5780: 在描述圣经事件时 受到时代跟地缘政治的影响 06/17 17:58
110F：→ aun5780: 所以申命记可能有好几个作者 而且跨时代 06/17 17:59
111F：→ aun5780: 是这样子吗？ 06/17 17:59
112F：推 bettis: 所以哪一个是对的？ 06/17 17:59
113F：→ aun5780: 是的话就说明 这不是摩西写的 06/17 17:59
114F：→ aun5780: 是这个意思吗 06/17 18:00
115F：→ bettis: 你是指控并承认当中有矛盾没错？ 06/17 18:00
116F：推 bettis: 圣经不是神的话语，干作者屁事？ 06/17 18:01
117F：→ aun5780: 回be大 你说的没错 06/17 18:01
118F：→ aun5780: 我是问kele大 06/17 18:01
119F：→ aun5780: 是否那篇是在说 06/17 18:01
120F：→ aun5780: 申命记不是摩西写的 06/17 18:02
121F：→ aun5780: 再来回应你的问题 06/17 18:02
122F：→ aun5780: 你说的没错 矛盾很明显了 06/17 18:02
123F：→ aun5780: 虽然奇摩知识有人回说那是父系还是母系 06/17 18:03
124F：→ aun5780: 但马太跟路加写的不一样 06/17 18:03
125F：→ aun5780: 另外约翰是不是以利亚 06/17 18:04
126F：→ aun5780: 虽然有解释是说 约翰自己谦虚说他不是 06/17 18:04
127F：→ aun5780: 但耶稣跟约翰说的的确不一致 06/17 18:04
128F：推 pinjose: 本家谱说，“雅各生约瑟，”然而路三23说，“约瑟是希里 06/17 18:04
129F：→ pinjose: 的儿子。”在路加的记载是“按律法”（路三23“依人看来 06/17 18:05
130F：→ pinjose: ”的直译），指明约瑟实际上不是希里的儿子，乃是按律法 06/17 18:05
131F：→ pinjose: 算为他的儿子。约瑟是马利亚的父亲希里的女婿。这事例也 06/17 18:05
132F：→ pinjose: 许是照着民二七1～8，三六1～12神所定规的：父母若只有女 06/17 18:05
133F：→ pinjose: 儿为後嗣，产业应归女儿；但女儿只能嫁给同支派的男子， 06/17 18:05
134F：→ pinjose: 使产业留在原支派内。连旧约这样的定规，也与基督的家谱 06/17 18:05
135F：→ pinjose: 有关，显示全本圣经的记载都是关於基督的。 马太福音 1:1 06/17 18:05
136F：→ pinjose: 恢复本注解 06/17 18:06
137F：→ aun5780: 所以是父系跟母系的视点差异 06/17 18:07
138F：→ aun5780: 那约翰是不是以利亚呢 06/17 18:08
139F：推 pinjose: 不是，只是以利亚的豫表 06/17 18:09
140F：→ aun5780: 感谢说明 06/17 18:10
141F：→ pinjose: 这很庞大 06/17 18:10
142F：→ pinjose: aun国度来了吗？还是将来呢 06/17 18:11
143F：→ aun5780: 哇 你考倒我了 06/17 18:11
144F：→ aun5780: 耶稣说天国来了 06/17 18:11
145F：→ aun5780: 但实际上还没有完全实现 06/17 18:12
146F：→ pinjose: 圣经中是用叠合，已经来了，但是小影版，将来是完整版 06/17 18:12
147F：→ pinjose: 对，就是还没完全的概念 06/17 18:12
148F：→ pinjose: 但，已经发生 06/17 18:12
149F：→ pinjose: 约翰当然不是以利亚，真正以利亚是复兴万物时来的 06/17 18:13
150F：→ aun5780: 已经发生 但还在进行中 直到完成 06/17 18:13
151F：→ pinjose: 但是约翰也「像」以利亚，因为他也是为主开路先锋 06/17 18:13
152F：→ pinjose: 主的两次来到地上 06/17 18:14
153F：→ kalestorm: #372那篇?那篇不是在讲那个,但该位作者是如此认为没错 06/17 18:14
154F：→ aun5780: 你那个网页我从头看到尾了 06/17 18:14
155F：→ pinjose: 两个先锋，前者约翰有以利亚的灵(就是神的灵)後者则是真 06/17 18:15
156F：→ pinjose: 正的以利亚 06/17 18:15
157F：→ aun5780: 从历史 地缘政治 来看抄写员或作者的年代 06/17 18:15
158F：→ aun5780: 正式申命记是跨时代作品 例如以东是敌是友 06/17 18:16
159F：→ pinjose: 主说以利亚已经来了，这边是表达先锋已经来了，因为犹太 06/17 18:16
160F：→ pinjose: 人不知道两次来临。只知道後面那次复兴万物 06/17 18:16
161F：→ aun5780: 有的经文说是敌 有的经文说是友 06/17 18:16
162F：→ aun5780: 所以可以看出作者不同人 而且是不同时代的人 06/17 18:17
163F：→ aun5780: 回Pin大 06/17 18:18
164F：→ aun5780: 所以耶稣时代的人是分不清 06/17 18:18
165F：→ aun5780: 复兴万事是现在还是将来 06/17 18:18
166F：→ aun5780: 因为两个复兴都会出现以利亚 06/17 18:19
167F：→ aun5780: 一个是预表的 一个是真正的 06/17 18:19
168F：→ aun5780: 是这个意思吗 06/17 18:19
169F：→ pinjose: 旧约没写出进行式，他们以为弥赛亚来就复兴万物 06/17 18:19
170F：→ pinjose: 所以不相信耶稣，他们只看到後面的复兴 06/17 18:20
171F：→ pinjose: 应该说，旧约没有描述到这段 06/17 18:21
172F：→ aun5780: 原来如此 因为有两次的关系 06/17 18:21
173F：→ pinjose: 路1：13那边有点明，约翰与以利亚关系 06/17 18:22
174F：→ pinjose: 他是凭以利亚的(灵，能力)为主当先锋 06/17 18:22
175F：→ pinjose: 所以主说以利亚「已经」来了，重点还是说明这件事 06/17 18:23
176F：→ pinjose: 不然门徒也很疑惑问耶稣，不是说弥赛亚来前以利亚先来复 06/17 18:24
177F：→ pinjose: 兴万物吗(怎麽没看到，你老就先跑来了) 06/17 18:24
178F：推 pinjose: 路1：17节才对 06/17 18:25
179F：→ aun5780: 两次弥赛亚来临 两次复兴万事 两个以利亚 06/17 18:26
180F：→ aun5780: 唯一解法 06/17 18:26
181F：→ pinjose: 你前面说的豫表和真正我也很赞同 06/17 18:28
182F：→ aun5780: 受益匪浅 你懂得真的好多好多 06/17 18:29
183F：→ pinjose: 不，一起研讨，我们现在见到都是模糊，等见主那日就真的 06/17 18:30
184F：→ pinjose: 知道了 06/17 18:30
185F：→ aun5780: 对 期待完全解开所有谜团的那天 06/17 18:31
186F：→ kalestorm: 我的意思是，是否为摩西一人所写，不是那篇的主旨 06/17 18:34
187F：→ aun5780: 但是作者已经是不同时代的人了 06/17 18:35
188F：→ aun5780: 也抵触民数记的说法 06/17 18:35
189F：→ aun5780: 至少民数记跟申命记是不同作者 06/17 18:36
190F：→ aun5780: (我如果认同该作者的判断 我会被赶出教会吗) 06/17 18:40
191F：→ aun5780: 但不这麽解释会更亵渎上帝 06/17 18:48
192F：→ aun5780: 因为等於申命记耶和华上帝的预言摃龟了 06/17 18:49
193F：→ aun5780: 根据民数记的描述 申命记上帝的预言整个摃龟 06/17 18:49
194F：→ aun5780: 除了用作者的地缘政治跟时代背景不同 06/17 18:50
195F：→ aun5780: 很难解释这个问题 06/17 18:50
196F：→ aun5780: 该作者认为申命记的作者或抄写员 06/17 18:52
197F：→ aun5780: 活在跟以东的盟邦的时代 06/17 18:53
198F：→ aun5780: 所以写申命记时 就写出和平通过的预言 06/17 18:53
199F：→ aun5780: 但在利未记的作者或抄写员的时代 06/17 18:54
200F：→ aun5780: 以东是敌国 所以无害通过变成被刁难甚至战争 06/17 18:54
201F：→ aun5780: 这研究有惊人 06/17 18:55
202F：→ aun5780: 先去吃饭 06/17 18:56
203F：→ aun5780: 更正 以东是373条目 06/17 19:09
204F：→ aun5780: 372条目通过的是 Moab 摩押 06/17 19:09
205F：→ bettis: 不但毫无证据支持，更不合常理，纯属强解。如果路加福音 06/17 20:35
206F：→ bettis: 文章想描述玛利亚的族谱，为何不直接说「他是玛利亚的儿子 06/17 20:36
207F：→ bettis: ，玛利亚是希里的儿子」？而不要把玛利亚说成约瑟？ 06/17 20:36
208F：→ bettis: 而且，这个纯属猜测的解经法，又引申了另一矛盾：在一本主 06/17 20:36
209F：→ bettis: 要描述玛利亚一家的旁经Infancy Gospel of James中，玛利 06/17 20:36
210F：→ bettis: 亚的爸爸叫Jeconiah[1]，并不是希里(Heli)。 06/17 20:36
211F：→ bettis: 事实是，天主教、东正教、圣公会基督教也一直认为玛利亚 06/17 20:36
212F：→ bettis: 的爸爸是约雅敬(Joachim)[2][3]。 06/17 20:36
213F：→ bettis: 这下尴尬了，解决了约瑟有两个爸爸，现在变成玛利亚有两 06/17 20:36
214F：→ bettis: 个爸爸了，怎麽办呢？ 06/17 20:36
215F：→ bettis: 於是，基督徒又发明了另一解法去合理化上一个解法：希里(H 06/17 20:37
216F：→ bettis: eli)是Joachim 的别名，因为Joachim看似是Eliacim的变化 06/17 20:37
217F：→ bettis: 版，而Eliacim的简化版是Eli，而Eli又是Heli的变化版[4]， 06/17 20:37
218F：→ bettis: 所以Joachim就是Heli无疑了！ 06/17 20:37
219F：→ bettis: 把一个不合逻辑的解经，建立在一个又一个纯粹猜测的解法上 06/17 20:37
220F：→ bettis: ，这解经到底有多可信呢？ 06/17 20:37
221F：→ aun5780: 你这个有猛 06/17 20:39
222F：→ aun5780: Kele那个连结也很猛 06/17 20:39
223F：→ aun5780: Kale大的连结也很猛 06/17 20:40
224F：→ aun5780: 那个连我也贡献一个 06/17 20:42
225F：→ aun5780: 我在找马太 路加 家谱差异时 06/17 20:42
226F：→ aun5780: 有发现耶稣的王权靠的是路加的家谱 06/17 20:43
227F：→ aun5780: 因为马太家谱里面有一个人被上帝诅咒了 06/17 20:43
228F：→ aun5780: 後代都不能当国王 06/17 20:44
229F：→ aun5780: 所以Heli版本家谱救了耶稣的王位(>﹏<) 06/17 20:45
230F：→ pinjose: 连旁经都出场了@@不是讨论「圣经」吗 06/17 20:48
231F：→ aun5780: 如果是英文名字昵称 06/17 20:50
232F：→ pinjose: 先证明旁经是有效的吧 06/17 20:50
233F：→ aun5780: Eliacim 变成 Heli 我可以接受 06/17 20:50
234F：→ aun5780: 但Joachim要变成Heli 过程有难度 06/17 20:51
235F：→ aun5780: 不过如果 只是如果 Joachim的字根是耶和华 06/17 20:52
236F：→ aun5780: Eliacim 的字根是上帝El 06/17 20:52
237F：→ aun5780: 那不是不可能 06/17 20:52
239F：推 pinjose: 这本被定性为伪作啊 06/17 20:56
240F：→ pinjose: 所以反圣经，反到拿伪经来救援... 06/17 20:59
241F：→ pinjose: 就像拿玫瑰经来说圣经错误一样 06/17 21:02
242F：→ bmcat: 你根本没办法那玫瑰经来说圣经错误，因为玫瑰经的内容完全 06/18 08:45
243F：→ bmcat: 没有违反圣经，顶多只是要圣母为你祈祷而已。 06/18 08:45
244F：→ pinjose: 那更正为15殊恩(楼上j版友有内容) 06/18 17:13
245F：推 israelii: 保罗也没有结婚 但是他也说与其慾火难耐，倒不如嫁娶来 07/07 01:13
246F：推 israelii: 的好！天主教很大的问题是神父修女不能结婚，性慾压抑 07/07 01:16
247F：→ israelii: 到最後压抑不了时，常常就会出现社会案件。最近才有一 07/07 01:16
248F：→ israelii: 个租机主教被爆出来，不是吗？ 07/07 01:16
249F：→ israelii: 基督教的牧师依旧可以结婚，没有这方面的问题 07/07 01:17