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※ 引述《aun5780 (夢境)》之銘言: : https://m.youtube.com/watch?v=6KuQSwDZ2Es : 如果不想斷章取義 : 建議從頭開始看 : 但如果想看結論 : 可以從22:22開始看 : 聖母的要求 : 三一神不能拒絕   某些天主教徒相信一九一七年,聖母瑪利亞曾在葡國花地瑪顯現給三小孩, 從五月十三日起每月一次,先後共六次。最後一次,在天空還出現了太陽奇蹟。 每次顯現時,都要求他們熱心唸玫瑰經。 聖母最後一次顯現時說:『我是玫瑰之后,我要喚醒世界人類的信德, 糾正他們的生活,祈求天主寬恕他們的罪,他們不可再冒犯吾主耶穌, 因為祂已被人冒犯太多了,他們該天天唸玫瑰經。 你們要好好的唸玫瑰經。倘若人們肯悔改,戰爭就會平息。 你們須祈禱,多行祈禱,並為罪人多行克苦補贖。』   至聖玫瑰之后瑪利亞所許十五殊恩: 1.凡熱心唸玫瑰經的人,我要特別保維他並且給他一些特殊的恩寵。 2.我要特別保維天天熱心唸玫瑰經的人,賞賜他許多聖寵。 3.玫瑰經是抵抗地獄惡魔最有力的武器,它能使人革除惡習,脫離罪污,消滅異端。 4.玫瑰經能使人修德、發展良好的事業;對於靈魂求得豐厚的聖寵;將人們勢利的心 換為愛天主的心,專務天國永遠的事。總之玫瑰經使人靈致聖。 5.唸玫瑰經而依靠我的人,絕不致滅亡。 6.熱心唸玫瑰經,默想各端奧蹟的人,不致被困難包圍,並可得到善終。 罪人可因玫瑰經回頭,義人因玫瑰經增加聖寵獲得永生。 7.熱心唸玫瑰經的人,必能領全臨終聖事。 8.熱心唸玫瑰經的人,一生必定得到天主的特別光照,並且充滿聖寵, 臨終時可分得在天諸聖的功勞。 9.熱心唸玫瑰經的人,我要救他早日脫離煉獄苦刑。 10.熱心唸玫瑰經的兒女們,一定可以享受天國的偉大光榮。 11.熱心唸玫瑰經求恩,必可獲得。 12.熱心傳揚玫瑰經的人,在他的一切需要中,均將得到我的助力。 13.我的聖子耶穌已應允我,所有玫瑰會會友,生前為其同會會友祈禱者,死後均將 成為天國的聖人。 14.熱心唸玫瑰經的都是我可愛的兒女,耶穌基督親愛的兄弟姊妹。 15.熱心唸玫瑰經是得救的顯明憑據。   從十五殊恩可以發現天主教聖母瑪利亞有神力,可賜福、依靠聖母就不滅亡; 唸玫瑰經也可脫離罪污、可領功德、得到瑪利亞之助、...。 天主教玫瑰經十五殊恩及死者(聖人聖女等)聽祈禱的教義, 其實偏離了<聖經>正統信仰。 <聖經>記載天主禁止人向死者溝通/求/求告/詢問/求問、 並且唯信靠主耶穌基督才會得救、不滅亡。 十五殊恩資料來源: http://www.tianzhu.org/tw/tz_boardl.php?bo_id=6858 http://dominicanfamily.catholic.org.tw/rosary_promises.htm   --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.36.34
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1497631533.A.031.html
1F:→ eno4022: 睡著的天主教徒會一邊拜聖母一邊說沒這回事喔 06/17 06:55
2F:→ eno4022: 奇怪從耶穌死後,使徒行傳開始到啟示錄結束都沒講什麼 06/17 06:59
3F:→ eno4022: 聖母不聖母的,怎麼一堆新教的人還護得下去?? 06/17 07:00
4F:→ eno4022: 這麼愛挺天主教徒拜聖母,真的很不可思議 06/17 07:01
5F:→ eno4022: 那麼愛拜或挺拜的人,請問瑪莉亞成聖的聖經依據在哪? 06/17 07:02
6F:→ eno4022: 又聖經哪裡提到我們應該向一個人類女人禱告而不是直接 06/17 07:02
7F:→ eno4022: 向神禱告的??不用一直扯什麼歷史、傳統、藝術 06/17 07:03
8F:→ eno4022: 就基於聖經、本於聖經來討論拜聖母就好了,很難嗎? 06/17 07:04
9F:→ eno4022: 我每次看到那種什麼因為生耶穌所以瑪莉亞必然是聖人的 06/17 07:05
10F:→ eno4022: 言論都想笑,腦補可以腦補二千年也真不簡單,還好新教 06/17 07:06
11F:→ eno4022: 離開了沒跟著他們在那邊亂搞些有的沒的 06/17 07:06
12F:→ Pietro: 你知道玫瑰經提到天主的字數比聖母多嗎? www 06/17 07:22
13F:→ Pietro: 瑪莉亞沒神力阿www 06/17 07:23
14F:推 pinjose: 這15殊恩這次也是「個人」見解嗎??? 06/17 07:26
15F:推 pinjose: 看來是瑪利亞個人宣告,不算天主教立場 06/17 07:29
16F:推 pinjose: 不過我幫馬利亞辯護一下,這個自稱馬利亞的。我看是耶洗 06/17 07:48
17F:→ pinjose: 別不是馬利亞 06/17 07:48
18F:→ pinjose: 然而有一件事我要責備你,就是你容讓那自稱是女申言者的 06/17 07:49
19F:→ pinjose: 婦人耶洗別教導我的奴僕,引誘他們行淫亂,並喫祭偶像之 06/17 07:49
20F:→ pinjose: 物。 啟示錄 2:20 06/17 07:49
21F:→ eno4022: 瑪利亞沒神力,生個耶穌就被你們捧成那樣 06/17 09:02
22F:→ eno4022: 我就沒看到聖經有把瑪利亞神化成這樣,好笑 06/17 09:03
23F:推 aun5780: 這篇只有一處需要更正 06/17 10:28
24F:→ aun5780: 就是開頭的 某些 兩個字要去掉 06/17 10:28
25F:→ aun5780: 因為是天主教徒就不能不相信吧 06/17 10:29
26F:→ aun5780: http://tainan.catholic.org.tw/ba/ba2.htm 06/17 10:30
27F:→ aun5780: 原因是 這是教宗認證過的 06/17 10:30
28F:推 aun5780: 教宗庇護十二世、若望二十三世、保祿六世和若望楞O祿二世 06/17 10:34
29F:→ aun5780: 修正文字錯誤 和若望保祿二世都表態承認法蒂瑪聖母顯現 06/17 10:35
30F:→ aun5780: 上面那個連結比較特別的是 聖母要求 06/17 10:36
31F:→ aun5780: 每個月第一個星期六 花15分鐘陪伴她 獻補贖給她 06/17 10:37
32F:→ aun5780: 就可以得到臨終時的幫助 06/17 10:37
33F:→ aun5780: 又回到天主教臨終要靠聖母保障的問題 06/17 10:39
34F:→ aun5780: 而且如果不是翻譯錯誤 該篇天主教“官網“的文章寫著 06/17 10:40
35F:→ aun5780: 聖母會賜給花15分鐘陪她 獻補贖給她的人 得救必需的恩典 06/17 10:40
36F:→ aun5780: 更正 原文是 -她必恩賜臨終時所需要的得救恩典- 06/17 10:41
37F:→ aun5780: 得救是靠聖母賞賜的嗎 這是台灣天主教官方網站的內容耶 06/17 10:42
38F:→ aun5780: 請勿再用這只是個人見解來騙人 06/17 10:43
39F:推 Pietro: 這篇有把來自耶穌的救贖襲奪掉嗎? 06/17 11:57
40F:推 aun5780: 沒 06/17 11:58
41F:→ aun5780: 但官網說 06/17 11:59
42F:→ aun5780: 她必恩賜臨終時所需要的得救恩典 06/17 11:59
43F:推 Pietro: 那麼得救不是因為聖母賞的 歸根究底還是耶穌的苦難 06/17 11:59
44F:→ aun5780: 所以你不能迴避問題 06/17 11:59
45F:→ aun5780: 因為聖母必恩賜臨終時所需要的得救恩典 06/17 12:00
46F:→ Pietro: 這是因為因為天主教有補贖觀 06/17 12:00
47F:→ aun5780: 很好 終於走到這邊了 06/17 12:01
48F:→ Pietro: 救贖的根源還是耶穌 打破布幕的還是耶穌 06/17 12:01
49F:→ aun5780: 請問 補贖要做到什麼程度 才能直接上天堂 06/17 12:01
50F:→ aun5780: 如果個人補贖做不到 是不是直接請聖母幫助更有保障 06/17 12:02
51F:→ Pietro: 問我問誰啊 (翻桌 06/17 12:02
52F:→ aun5780: 很好 你終於露出真面目了 06/17 12:02
53F:→ aun5780: 事實上 補贖該做到什麼程度是連你也無法作答的 06/17 12:03
54F:→ aun5780: 那一般人更不可能知道 06/17 12:03
55F:→ aun5780: 所以尋求聖母的支援是勢在必行的 06/17 12:04
56F:→ aun5780: 我從頭到尾就沒有要戰聖母 06/17 12:04
57F:→ aun5780: 我要戰的是 你們不承認耶穌完全的拯救 06/17 12:05
58F:推 Pietro: 什麼真面目啊 我是何等人 可以幫人斷定他是否有資格上天 06/17 12:09
59F:→ Pietro: 堂啊 你要求我回答一個違反我的身分的問題是那招咧 XD 06/17 12:10
60F:推 aun5780: 原則問題不能回答嗎 06/17 12:10
61F:→ aun5780: 該補贖到什麼程度 可以直接上天堂 06/17 12:10
62F:→ Pietro: 你要說的應該是白白的救贖 以及因信稱義工 06/17 12:10
63F:→ aun5780: 你無權回答嗎 06/17 12:10
64F:→ Pietro: 原則問題?what? 06/17 12:11
65F:→ aun5780: 喔 我忘了 天主教平信徒不能自己解釋聖經 06/17 12:11
66F:→ Pietro: 誰有權判定誰有資格上天堂? 06/17 12:11
67F:→ aun5780: 那你還是閉嘴好了 06/17 12:11
68F:→ Pietro: 來了 大絕 06/17 12:12
69F:→ aun5780: 反正貴教也禁止你解釋聖經 06/17 12:12
70F:→ aun5780: 那也沒什麼好討論的 06/17 12:12
71F:→ aun5780: 是你自己剝奪自己回答的權利 06/17 12:12
72F:→ aun5780: 別人問你 06/17 12:12
73F:→ Pietro: 你根本沒所以你認為你我能判定誰誰誰能上天堂嗎? 06/17 12:12
74F:→ aun5780: 要補贖到什麼程度 才能直接上天堂 06/17 12:13
75F:→ Pietro: 我承認我沒資格判決他人是否能上天堂有問題嗎? 權利? 06/17 12:13
76F:→ aun5780: 你就在裝傻 說what 說這不是原則問題 06/17 12:13
77F:→ Pietro: 我們根本沒有這種審判權 謝謝 06/17 12:13
78F:→ aun5780: 如果這不是原則問題 06/17 12:13
79F:→ aun5780: 你根本無法解釋上天堂的標準何在。 06/17 12:14
80F:→ aun5780: 既然抓不到標準 06/17 12:14
81F:→ aun5780: 勢必只有尋求聖母的外援 06/17 12:14
82F:→ Pietro: 原則問題? 認為自己身為凡人不能踰越 審判他人才是原則吧 06/17 12:14
83F:→ aun5780: 不是嗎? 06/17 12:14
84F:→ aun5780: 不要裝傻 06/17 12:15
85F:→ aun5780: 沒人要你審判他人 06/17 12:15
86F:→ Pietro: 你要求別人審判他人是那招啊 06/17 12:15
87F:→ aun5780: 題目是 06/17 12:15
88F:→ aun5780: 上天堂的標準何在 06/17 12:15
89F:→ aun5780: 請作答 06/17 12:15
90F:→ Pietro: 你要我判斷怎樣做才能補完難道不是? 06/17 12:15
91F:→ Pietro: 你現在問的題目根本是另一個了嘛 06/17 12:16
92F:→ aun5780: 好的 以後我也不會再跟你辯 06/17 12:16
93F:→ aun5780: 我從頭到尾問的就是 06/17 12:16
94F:→ aun5780: 補贖要做到那裡 才能直接上天堂 06/17 12:16
95F:→ aun5780: 上天堂的標準到底是什麼 06/17 12:17
96F:→ aun5780: 如果你故意詭詐的迴避這基本問題 06/17 12:17
97F:→ Pietro: 因耶穌的贖罪祭獻 天主子民因而獲得拯救 這個根本和要怎 06/17 12:17
98F:→ aun5780: 那也沒必要再談 06/17 12:17
99F:→ Pietro: 樣才贖的完是兩種不同的問題 06/17 12:17
100F:→ Pietro: 帽子送那麼大喔 06/17 12:18
101F:→ aun5780: 所以耶穌的贖罪祭不夠救你 06/17 12:18
102F:→ Pietro: 你自己看看你兩個問題的差異好嗎? 06/17 12:18
103F:→ aun5780: 還要聖母幫忙才可以嗎 06/17 12:18
104F:→ Pietro: 夠啊 但是我有沒有資格啊? 06/17 12:19
105F:→ aun5780: 兩個問題都是在問 06/17 12:19
106F:→ aun5780: 上天堂的標準在哪 06/17 12:19
107F:→ aun5780: 如果上天堂的標準是耶穌的贖罪祭 06/17 12:19
108F:→ aun5780: 你就明講 06/17 12:19
109F:→ aun5780: 那你說 我的問題怎麼區分兩個 06/17 12:20
110F:→ Pietro: 你如果沒有門檻 你覺得為何是窄門 這已經是保羅與雅各之 06/17 12:20
111F:→ Pietro: 爭了 保羅說因信稱義 雅各說你讓你的弟兄挨餓 你信有義嗎 06/17 12:21
112F:推 aun5780: 好的 窄門出現了 很好 06/17 12:21
113F:→ aun5780: 所以因為是窄門 所以需要聖母幫助 06/17 12:21
114F:→ Pietro: ? 耶穌的救贖是絕對的根本 後面咧? 06/17 12:21
115F:→ aun5780: 才能順利通過不是嗎? 06/17 12:22
116F:→ Pietro: 然後你卻要我判定某某的補贖要多少才能彌補他的行為 笑 06/17 12:22
117F:→ aun5780: 後面就是要靠聖母呀 不是嗎? 06/17 12:22
118F:→ aun5780: 你終於承認了 06/17 12:23
119F:→ aun5780: 要補贖到什麼程度 這原則根本不可能得知 06/17 12:23
120F:→ Pietro: 要怎樣上天國 有個標準 要補多少 每個人根本就是不同個體 06/17 12:23
121F:→ aun5780: 你自己深知沒有人抓的到補贖的量 06/17 12:24
122F:→ Pietro: 誰知啊 我哪裡來終於承認 我一開始就說我沒辦法得知了啊 06/17 12:24
123F:→ Pietro: 我一開始就說了啊 06/17 12:24
124F:→ aun5780: 補贖計算的原則也不得而知 06/17 12:24
125F:推 bejoe: 聖母的角色基本上就架空三一神 06/17 12:25
126F:→ aun5780: 你既然無法提供原則給人抓住 06/17 12:25
127F:→ aun5780: 你就只能靠聖母幫忙 06/17 12:25
128F:→ aun5780: 架空三一神的救贖 06/17 12:25
129F:→ aun5780: 這就是你們現在正在做的惡事 06/17 12:25
130F:→ Pietro: 一個我一開始就表達的立場 你可以現在才恍然大悟似的說我 06/17 12:25
131F:→ Pietro: 終於承認了 難怪你不知道你兩個問題的差異 哈 06/17 12:25
132F:→ bejoe: 三一神在天主教有點像虛位元首的概念 06/17 12:26
133F:→ aun5780: 三一神根本無法幫助天主教徒進窄門 06/17 12:26
134F:→ aun5780: 只有聖母可以幫助他們進窄門 06/17 12:26
135F:→ Pietro: 架空? 如果沒有根基 所有追尋救贖的行動都是假的好嗎 保 06/17 12:27
136F:→ Pietro: 羅說了 耶穌的死而復活就是根基 06/17 12:27
137F:→ Pietro: 你這個論斷跳過很多基準喔 06/17 12:27
138F:→ aun5780: 保羅說 因信稱義 06/17 12:27
139F:→ aun5780: 你卻要靠聖母提供臨終得救所需的幫助 06/17 12:28
140F:→ aun5780: 你還好意思引用保羅的話 06/17 12:28
141F:→ Pietro: 虛位元首咧 我說過了 這根本就是因信稱義與因信與行為稱義 06/17 12:28
142F:→ aun5780: 你承認呀 你們就是行為稱義 06/17 12:29
143F:→ Pietro: 的衝突 這兩個立場都是基於耶穌救贖世人的大前提好嗎? 06/17 12:29
144F:→ aun5780: 然後捫心自問又發現自己做不到 06/17 12:29
145F:→ aun5780: 所以只好轉向聖母求援 06/17 12:29
146F:→ Pietro: 所以我有否認嗎? 我不只前幾樓就講了 06/17 12:29
147F:→ aun5780: 你們就是心知肚明 靠行為自己根本做不到 06/17 12:30
148F:→ aun5780: 才會找聖母 06/17 12:30
149F:→ Pietro: 你可以一直搞「你承認了」的美好誤會 我累啦 掰 06/17 12:30
150F:→ aun5780: 這根本的問題就是 06/17 12:30
151F:→ aun5780: 你既不接受耶穌完全的恩典 06/17 12:31
152F:→ aun5780: 又發現自己達不到直接上天堂的標準 06/17 12:31
153F:→ aun5780: 又怕下煉獄被折磨 06/17 12:31
154F:→ aun5780: 三一神無法靠 趕緊找聖母臨終時幫忙 06/17 12:32
155F:推 Pietro: "白白" 唉 06/17 12:32
156F:→ aun5780: 你就是這麼想的 三一神在直接上天堂上不可靠 06/17 12:33
157F:→ Pietro: 沒有天主 根本沒有路可走 你跳過太多前提啦 掰(真 06/17 12:33
158F:→ aun5780: 只有聖母能幫助你直接上天堂 06/17 12:33
159F:→ aun5780: 你臨終時不求聖母要求誰 06/17 12:34
160F:→ aun5780: 三一神又不能讓你免去煉獄 06/17 12:34
161F:→ aun5780: 當然趕快找可以幫忙的聖母呀 還用說嗎 06/17 12:34
162F:推 Pietro: 為什麼不行啊? 06/17 12:45
164F:→ Pietro: 唉 我的午休時間沒了 06/17 12:46
165F:推 Pietro: 然後 我必須告訴你 不是聖母把人從煉獄拉出來 是聖母轉求 06/17 12:50
166F:→ Pietro: 天主 讓人脫離煉獄 這個轉求不只有聖母能求 基於諸聖相通 06/17 12:51
167F:→ Pietro: 功 普世基督徒都能為了自己的親屬 或任何亡者求 06/17 12:51
168F:→ Pietro: 沒有天主的同意 一切皆空 06/17 12:52
169F:推 aun5780: 誰最靠的住? 06/17 13:13
170F:→ aun5780: 不找耶穌的媽媽 找沒屁用的聖人幫忙ㄇ 06/17 13:14
171F:→ aun5780: 我也要小組了 81 06/17 13:14
172F:→ bmcat: 一直戰這個超無聊,天主教的諸聖禱文你上網查,所有天上聖 06/17 16:56
173F:→ bmcat: 人都可以為你祈禱,不只聖母,所有活著的人也可以為你祈禱 06/17 16:56
174F:推 aun5780: 是的 06/17 16:58
175F:→ aun5780: 但誰效果最好呢? 06/17 16:58
176F:→ bmcat: 你以前在佛教會一直去戰那種號稱印經唸咒唸經造佛像...就 06/17 16:58
177F:→ bmcat: 有好幾總功德的佛教徒嗎? 06/17 16:58
178F:→ aun5780: 誰可以讓三一神無法拒絕請託ㄋ 06/17 16:59
179F:→ bmcat: 雖然這個比喻可能不好,但是你把天主教想像成漢傳大乘佛教 06/17 17:00
180F:→ bmcat: ,你就知道可以不用繼續再戰下去了,反正信者信之。 06/17 17:00
181F:→ aun5780: 好的 06/17 17:02
182F:→ aun5780: 意思就是那是後人添加的 06/17 17:03
183F:→ aun5780: 是這個意思沒錯吧 06/17 17:03
184F:→ aun5780: 這麼承認的話 就真的沒什麼可以戰的了 06/17 17:03
186F:→ come: 這絕對不是拜偶像 是尊敬偶像 06/17 18:25
187F:推 Pietro: 我超討厭這種塞了一堆連結 拍板有如我的房間的文了 06/17 20:04
188F:→ Pietro: 看到說天主教刪除第二戒就可以跳過了啦 06/17 20:04
189F:→ Pietro: 排版 06/17 20:04
190F:→ bejoe: 你除了跳針還能幹嘛呢? 06/18 17:25
191F:推 Pietro: 哈哈哈 06/19 21:23
192F:推 Pietro: 定義「跳針」 06/19 21:25
193F:推 monarchist: Pietro沒跳針,他只是欠缺寫作通順清晰句子的能力 06/20 08:44
194F:→ monarchist: 本人長期觀察判斷為如此 06/20 08:44
195F:推 Pietro: sub 06/20 10:09







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