作者jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
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标题Re: [讨论] 当三一神必需顺服圣母
时间Sat Jun 17 00:45:30 2017
※ 引述《aun5780 (梦境)》之铭言:
: https://m.youtube.com/watch?v=6KuQSwDZ2Es
: 如果不想断章取义
: 建议从头开始看
: 但如果想看结论
: 可以从22:22开始看
: 圣母的要求
: 三一神不能拒绝
某些天主教徒相信一九一七年,圣母玛利亚曾在葡国花地玛显现给三小孩,
从五月十三日起每月一次,先後共六次。最後一次,在天空还出现了太阳奇蹟。
每次显现时,都要求他们热心念玫瑰经。
圣母最後一次显现时说:『我是玫瑰之后,我要唤醒世界人类的信德,
纠正他们的生活,祈求天主宽恕他们的罪,他们不可再冒犯吾主耶稣,
因为祂已被人冒犯太多了,他们该天天念玫瑰经。
你们要好好的念玫瑰经。倘若人们肯悔改,战争就会平息。
你们须祈祷,多行祈祷,并为罪人多行克苦补赎。』
至圣玫瑰之后玛利亚所许十五殊恩:
1.凡热心念玫瑰经的人,我要特别保维他并且给他一些特殊的恩宠。
2.我要特别保维天天热心念玫瑰经的人,赏赐他许多圣宠。
3.玫瑰经是抵抗地狱恶魔最有力的武器,它能使人革除恶习,脱离罪污,消灭异端。
4.玫瑰经能使人修德、发展良好的事业;对於灵魂求得丰厚的圣宠;将人们势利的心
换为爱天主的心,专务天国永远的事。总之玫瑰经使人灵致圣。
5.念玫瑰经而依靠我的人,绝不致灭亡。
6.热心念玫瑰经,默想各端奥蹟的人,不致被困难包围,并可得到善终。
罪人可因玫瑰经回头,义人因玫瑰经增加圣宠获得永生。
7.热心念玫瑰经的人,必能领全临终圣事。
8.热心念玫瑰经的人,一生必定得到天主的特别光照,并且充满圣宠,
临终时可分得在天诸圣的功劳。
9.热心念玫瑰经的人,我要救他早日脱离炼狱苦刑。
10.热心念玫瑰经的儿女们,一定可以享受天国的伟大光荣。
11.热心念玫瑰经求恩,必可获得。
12.热心传扬玫瑰经的人,在他的一切需要中,均将得到我的助力。
13.我的圣子耶稣已应允我,所有玫瑰会会友,生前为其同会会友祈祷者,死後均将
成为天国的圣人。
14.热心念玫瑰经的都是我可爱的儿女,耶稣基督亲爱的兄弟姊妹。
15.热心念玫瑰经是得救的显明凭据。
从十五殊恩可以发现天主教圣母玛利亚有神力,可赐福、依靠圣母就不灭亡;
念玫瑰经也可脱离罪污、可领功德、得到玛利亚之助、...。
天主教玫瑰经十五殊恩及死者(圣人圣女等)听祈祷的教义,
其实偏离了<圣经>正统信仰。
<圣经>记载天主禁止人向死者沟通/求/求告/询问/求问、
并且唯信靠主耶稣基督才会得救、不灭亡。
十五殊恩资料来源:
http://www.tianzhu.org/tw/tz_boardl.php?bo_id=6858
http://dominicanfamily.catholic.org.tw/rosary_promises.htm
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1F:→ eno4022: 睡着的天主教徒会一边拜圣母一边说没这回事喔 06/17 06:55
2F:→ eno4022: 奇怪从耶稣死後,使徒行传开始到启示录结束都没讲什麽 06/17 06:59
3F:→ eno4022: 圣母不圣母的,怎麽一堆新教的人还护得下去?? 06/17 07:00
4F:→ eno4022: 这麽爱挺天主教徒拜圣母,真的很不可思议 06/17 07:01
5F:→ eno4022: 那麽爱拜或挺拜的人,请问玛莉亚成圣的圣经依据在哪? 06/17 07:02
6F:→ eno4022: 又圣经哪里提到我们应该向一个人类女人祷告而不是直接 06/17 07:02
7F:→ eno4022: 向神祷告的??不用一直扯什麽历史、传统、艺术 06/17 07:03
8F:→ eno4022: 就基於圣经、本於圣经来讨论拜圣母就好了,很难吗? 06/17 07:04
9F:→ eno4022: 我每次看到那种什麽因为生耶稣所以玛莉亚必然是圣人的 06/17 07:05
10F:→ eno4022: 言论都想笑,脑补可以脑补二千年也真不简单,还好新教 06/17 07:06
11F:→ eno4022: 离开了没跟着他们在那边乱搞些有的没的 06/17 07:06
12F:→ Pietro: 你知道玫瑰经提到天主的字数比圣母多吗? www 06/17 07:22
13F:→ Pietro: 玛莉亚没神力阿www 06/17 07:23
14F:推 pinjose: 这15殊恩这次也是「个人」见解吗??? 06/17 07:26
15F:推 pinjose: 看来是玛利亚个人宣告,不算天主教立场 06/17 07:29
16F:推 pinjose: 不过我帮马利亚辩护一下,这个自称马利亚的。我看是耶洗 06/17 07:48
17F:→ pinjose: 别不是马利亚 06/17 07:48
18F:→ pinjose: 然而有一件事我要责备你,就是你容让那自称是女申言者的 06/17 07:49
19F:→ pinjose: 妇人耶洗别教导我的奴仆,引诱他们行淫乱,并吃祭偶像之 06/17 07:49
20F:→ pinjose: 物。 启示录 2:20 06/17 07:49
21F:→ eno4022: 玛利亚没神力,生个耶稣就被你们捧成那样 06/17 09:02
22F:→ eno4022: 我就没看到圣经有把玛利亚神化成这样,好笑 06/17 09:03
23F:推 aun5780: 这篇只有一处需要更正 06/17 10:28
24F:→ aun5780: 就是开头的 某些 两个字要去掉 06/17 10:28
25F:→ aun5780: 因为是天主教徒就不能不相信吧 06/17 10:29
27F:→ aun5780: 原因是 这是教宗认证过的 06/17 10:30
28F:推 aun5780: 教宗庇护十二世、若望二十三世、保禄六世和若望楞O禄二世 06/17 10:34
29F:→ aun5780: 修正文字错误 和若望保禄二世都表态承认法蒂玛圣母显现 06/17 10:35
30F:→ aun5780: 上面那个连结比较特别的是 圣母要求 06/17 10:36
31F:→ aun5780: 每个月第一个星期六 花15分钟陪伴她 献补赎给她 06/17 10:37
32F:→ aun5780: 就可以得到临终时的帮助 06/17 10:37
33F:→ aun5780: 又回到天主教临终要靠圣母保障的问题 06/17 10:39
34F:→ aun5780: 而且如果不是翻译错误 该篇天主教“官网“的文章写着 06/17 10:40
35F:→ aun5780: 圣母会赐给花15分钟陪她 献补赎给她的人 得救必需的恩典 06/17 10:40
36F:→ aun5780: 更正 原文是 -她必恩赐临终时所需要的得救恩典- 06/17 10:41
37F:→ aun5780: 得救是靠圣母赏赐的吗 这是台湾天主教官方网站的内容耶 06/17 10:42
38F:→ aun5780: 请勿再用这只是个人见解来骗人 06/17 10:43
39F:推 Pietro: 这篇有把来自耶稣的救赎袭夺掉吗? 06/17 11:57
40F:推 aun5780: 没 06/17 11:58
41F:→ aun5780: 但官网说 06/17 11:59
42F:→ aun5780: 她必恩赐临终时所需要的得救恩典 06/17 11:59
43F:推 Pietro: 那麽得救不是因为圣母赏的 归根究底还是耶稣的苦难 06/17 11:59
44F:→ aun5780: 所以你不能回避问题 06/17 11:59
45F:→ aun5780: 因为圣母必恩赐临终时所需要的得救恩典 06/17 12:00
46F:→ Pietro: 这是因为因为天主教有补赎观 06/17 12:00
47F:→ aun5780: 很好 终於走到这边了 06/17 12:01
48F:→ Pietro: 救赎的根源还是耶稣 打破布幕的还是耶稣 06/17 12:01
49F:→ aun5780: 请问 补赎要做到什麽程度 才能直接上天堂 06/17 12:01
50F:→ aun5780: 如果个人补赎做不到 是不是直接请圣母帮助更有保障 06/17 12:02
51F:→ Pietro: 问我问谁啊 (翻桌 06/17 12:02
52F:→ aun5780: 很好 你终於露出真面目了 06/17 12:02
53F:→ aun5780: 事实上 补赎该做到什麽程度是连你也无法作答的 06/17 12:03
54F:→ aun5780: 那一般人更不可能知道 06/17 12:03
55F:→ aun5780: 所以寻求圣母的支援是势在必行的 06/17 12:04
56F:→ aun5780: 我从头到尾就没有要战圣母 06/17 12:04
57F:→ aun5780: 我要战的是 你们不承认耶稣完全的拯救 06/17 12:05
58F:推 Pietro: 什麽真面目啊 我是何等人 可以帮人断定他是否有资格上天 06/17 12:09
59F:→ Pietro: 堂啊 你要求我回答一个违反我的身分的问题是那招咧 XD 06/17 12:10
60F:推 aun5780: 原则问题不能回答吗 06/17 12:10
61F:→ aun5780: 该补赎到什麽程度 可以直接上天堂 06/17 12:10
62F:→ Pietro: 你要说的应该是白白的救赎 以及因信称义工 06/17 12:10
63F:→ aun5780: 你无权回答吗 06/17 12:10
64F:→ Pietro: 原则问题?what? 06/17 12:11
65F:→ aun5780: 喔 我忘了 天主教平信徒不能自己解释圣经 06/17 12:11
66F:→ Pietro: 谁有权判定谁有资格上天堂? 06/17 12:11
67F:→ aun5780: 那你还是闭嘴好了 06/17 12:11
68F:→ Pietro: 来了 大绝 06/17 12:12
69F:→ aun5780: 反正贵教也禁止你解释圣经 06/17 12:12
70F:→ aun5780: 那也没什麽好讨论的 06/17 12:12
71F:→ aun5780: 是你自己剥夺自己回答的权利 06/17 12:12
72F:→ aun5780: 别人问你 06/17 12:12
73F:→ Pietro: 你根本没所以你认为你我能判定谁谁谁能上天堂吗? 06/17 12:12
74F:→ aun5780: 要补赎到什麽程度 才能直接上天堂 06/17 12:13
75F:→ Pietro: 我承认我没资格判决他人是否能上天堂有问题吗? 权利? 06/17 12:13
76F:→ aun5780: 你就在装傻 说what 说这不是原则问题 06/17 12:13
77F:→ Pietro: 我们根本没有这种审判权 谢谢 06/17 12:13
78F:→ aun5780: 如果这不是原则问题 06/17 12:13
79F:→ aun5780: 你根本无法解释上天堂的标准何在。 06/17 12:14
80F:→ aun5780: 既然抓不到标准 06/17 12:14
81F:→ aun5780: 势必只有寻求圣母的外援 06/17 12:14
82F:→ Pietro: 原则问题? 认为自己身为凡人不能踰越 审判他人才是原则吧 06/17 12:14
83F:→ aun5780: 不是吗? 06/17 12:14
84F:→ aun5780: 不要装傻 06/17 12:15
85F:→ aun5780: 没人要你审判他人 06/17 12:15
86F:→ Pietro: 你要求别人审判他人是那招啊 06/17 12:15
87F:→ aun5780: 题目是 06/17 12:15
88F:→ aun5780: 上天堂的标准何在 06/17 12:15
89F:→ aun5780: 请作答 06/17 12:15
90F:→ Pietro: 你要我判断怎样做才能补完难道不是? 06/17 12:15
91F:→ Pietro: 你现在问的题目根本是另一个了嘛 06/17 12:16
92F:→ aun5780: 好的 以後我也不会再跟你辩 06/17 12:16
93F:→ aun5780: 我从头到尾问的就是 06/17 12:16
94F:→ aun5780: 补赎要做到那里 才能直接上天堂 06/17 12:16
95F:→ aun5780: 上天堂的标准到底是什麽 06/17 12:17
96F:→ aun5780: 如果你故意诡诈的回避这基本问题 06/17 12:17
97F:→ Pietro: 因耶稣的赎罪祭献 天主子民因而获得拯救 这个根本和要怎 06/17 12:17
98F:→ aun5780: 那也没必要再谈 06/17 12:17
99F:→ Pietro: 样才赎的完是两种不同的问题 06/17 12:17
100F:→ Pietro: 帽子送那麽大喔 06/17 12:18
101F:→ aun5780: 所以耶稣的赎罪祭不够救你 06/17 12:18
102F:→ Pietro: 你自己看看你两个问题的差异好吗? 06/17 12:18
103F:→ aun5780: 还要圣母帮忙才可以吗 06/17 12:18
104F:→ Pietro: 够啊 但是我有没有资格啊? 06/17 12:19
105F:→ aun5780: 两个问题都是在问 06/17 12:19
106F:→ aun5780: 上天堂的标准在哪 06/17 12:19
107F:→ aun5780: 如果上天堂的标准是耶稣的赎罪祭 06/17 12:19
108F:→ aun5780: 你就明讲 06/17 12:19
109F:→ aun5780: 那你说 我的问题怎麽区分两个 06/17 12:20
110F:→ Pietro: 你如果没有门槛 你觉得为何是窄门 这已经是保罗与雅各之 06/17 12:20
111F:→ Pietro: 争了 保罗说因信称义 雅各说你让你的弟兄挨饿 你信有义吗 06/17 12:21
112F:推 aun5780: 好的 窄门出现了 很好 06/17 12:21
113F:→ aun5780: 所以因为是窄门 所以需要圣母帮助 06/17 12:21
114F:→ Pietro: ? 耶稣的救赎是绝对的根本 後面咧? 06/17 12:21
115F:→ aun5780: 才能顺利通过不是吗? 06/17 12:22
116F:→ Pietro: 然後你却要我判定某某的补赎要多少才能弥补他的行为 笑 06/17 12:22
117F:→ aun5780: 後面就是要靠圣母呀 不是吗? 06/17 12:22
118F:→ aun5780: 你终於承认了 06/17 12:23
119F:→ aun5780: 要补赎到什麽程度 这原则根本不可能得知 06/17 12:23
120F:→ Pietro: 要怎样上天国 有个标准 要补多少 每个人根本就是不同个体 06/17 12:23
121F:→ aun5780: 你自己深知没有人抓的到补赎的量 06/17 12:24
122F:→ Pietro: 谁知啊 我哪里来终於承认 我一开始就说我没办法得知了啊 06/17 12:24
123F:→ Pietro: 我一开始就说了啊 06/17 12:24
124F:→ aun5780: 补赎计算的原则也不得而知 06/17 12:24
125F:推 bejoe: 圣母的角色基本上就架空三一神 06/17 12:25
126F:→ aun5780: 你既然无法提供原则给人抓住 06/17 12:25
127F:→ aun5780: 你就只能靠圣母帮忙 06/17 12:25
128F:→ aun5780: 架空三一神的救赎 06/17 12:25
129F:→ aun5780: 这就是你们现在正在做的恶事 06/17 12:25
130F:→ Pietro: 一个我一开始就表达的立场 你可以现在才恍然大悟似的说我 06/17 12:25
131F:→ Pietro: 终於承认了 难怪你不知道你两个问题的差异 哈 06/17 12:25
132F:→ bejoe: 三一神在天主教有点像虚位元首的概念 06/17 12:26
133F:→ aun5780: 三一神根本无法帮助天主教徒进窄门 06/17 12:26
134F:→ aun5780: 只有圣母可以帮助他们进窄门 06/17 12:26
135F:→ Pietro: 架空? 如果没有根基 所有追寻救赎的行动都是假的好吗 保 06/17 12:27
136F:→ Pietro: 罗说了 耶稣的死而复活就是根基 06/17 12:27
137F:→ Pietro: 你这个论断跳过很多基准喔 06/17 12:27
138F:→ aun5780: 保罗说 因信称义 06/17 12:27
139F:→ aun5780: 你却要靠圣母提供临终得救所需的帮助 06/17 12:28
140F:→ aun5780: 你还好意思引用保罗的话 06/17 12:28
141F:→ Pietro: 虚位元首咧 我说过了 这根本就是因信称义与因信与行为称义 06/17 12:28
142F:→ aun5780: 你承认呀 你们就是行为称义 06/17 12:29
143F:→ Pietro: 的冲突 这两个立场都是基於耶稣救赎世人的大前提好吗? 06/17 12:29
144F:→ aun5780: 然後扪心自问又发现自己做不到 06/17 12:29
145F:→ aun5780: 所以只好转向圣母求援 06/17 12:29
146F:→ Pietro: 所以我有否认吗? 我不只前几楼就讲了 06/17 12:29
147F:→ aun5780: 你们就是心知肚明 靠行为自己根本做不到 06/17 12:30
148F:→ aun5780: 才会找圣母 06/17 12:30
149F:→ Pietro: 你可以一直搞「你承认了」的美好误会 我累啦 掰 06/17 12:30
150F:→ aun5780: 这根本的问题就是 06/17 12:30
151F:→ aun5780: 你既不接受耶稣完全的恩典 06/17 12:31
152F:→ aun5780: 又发现自己达不到直接上天堂的标准 06/17 12:31
153F:→ aun5780: 又怕下炼狱被折磨 06/17 12:31
154F:→ aun5780: 三一神无法靠 赶紧找圣母临终时帮忙 06/17 12:32
155F:推 Pietro: "白白" 唉 06/17 12:32
156F:→ aun5780: 你就是这麽想的 三一神在直接上天堂上不可靠 06/17 12:33
157F:→ Pietro: 没有天主 根本没有路可走 你跳过太多前提啦 掰(真 06/17 12:33
158F:→ aun5780: 只有圣母能帮助你直接上天堂 06/17 12:33
159F:→ aun5780: 你临终时不求圣母要求谁 06/17 12:34
160F:→ aun5780: 三一神又不能让你免去炼狱 06/17 12:34
161F:→ aun5780: 当然赶快找可以帮忙的圣母呀 还用说吗 06/17 12:34
162F:推 Pietro: 为什麽不行啊? 06/17 12:45
164F:→ Pietro: 唉 我的午休时间没了 06/17 12:46
165F:推 Pietro: 然後 我必须告诉你 不是圣母把人从炼狱拉出来 是圣母转求 06/17 12:50
166F:→ Pietro: 天主 让人脱离炼狱 这个转求不只有圣母能求 基於诸圣相通 06/17 12:51
167F:→ Pietro: 功 普世基督徒都能为了自己的亲属 或任何亡者求 06/17 12:51
168F:→ Pietro: 没有天主的同意 一切皆空 06/17 12:52
169F:推 aun5780: 谁最靠的住? 06/17 13:13
170F:→ aun5780: 不找耶稣的妈妈 找没屁用的圣人帮忙ㄇ 06/17 13:14
171F:→ aun5780: 我也要小组了 81 06/17 13:14
172F:→ bmcat: 一直战这个超无聊,天主教的诸圣祷文你上网查,所有天上圣 06/17 16:56
173F:→ bmcat: 人都可以为你祈祷,不只圣母,所有活着的人也可以为你祈祷 06/17 16:56
174F:推 aun5780: 是的 06/17 16:58
175F:→ aun5780: 但谁效果最好呢? 06/17 16:58
176F:→ bmcat: 你以前在佛教会一直去战那种号称印经念咒念经造佛像...就 06/17 16:58
177F:→ bmcat: 有好几总功德的佛教徒吗? 06/17 16:58
178F:→ aun5780: 谁可以让三一神无法拒绝请托ㄋ 06/17 16:59
179F:→ bmcat: 虽然这个比喻可能不好,但是你把天主教想像成汉传大乘佛教 06/17 17:00
180F:→ bmcat: ,你就知道可以不用继续再战下去了,反正信者信之。 06/17 17:00
181F:→ aun5780: 好的 06/17 17:02
182F:→ aun5780: 意思就是那是後人添加的 06/17 17:03
183F:→ aun5780: 是这个意思没错吧 06/17 17:03
184F:→ aun5780: 这麽承认的话 就真的没什麽可以战的了 06/17 17:03
186F:→ come: 这绝对不是拜偶像 是尊敬偶像 06/17 18:25
187F:推 Pietro: 我超讨厌这种塞了一堆连结 拍板有如我的房间的文了 06/17 20:04
188F:→ Pietro: 看到说天主教删除第二戒就可以跳过了啦 06/17 20:04
189F:→ Pietro: 排版 06/17 20:04
190F:→ bejoe: 你除了跳针还能干嘛呢? 06/18 17:25
191F:推 Pietro: 哈哈哈 06/19 21:23
192F:推 Pietro: 定义「跳针」 06/19 21:25
193F:推 monarchist: Pietro没跳针,他只是欠缺写作通顺清晰句子的能力 06/20 08:44
194F:→ monarchist: 本人长期观察判断为如此 06/20 08:44
195F:推 Pietro: sub 06/20 10:09