作者df31 (DF-31)
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標題[心得] 對話需要基本的閱讀與邏輯思考能力
時間Tue Jun 13 14:18:39 2017
對話需要基本的閱讀與邏輯思考能力
嗯E,看見TF下面這段話,真的不知道該哭呢?還是該笑?原來搞了老半天,是在跟一個缺
乏基本閱讀和邏輯思考能力的對手對話。。。。唉,難怪。。。。
推 tfnop: 1.TJC接受方言為受聖靈唯一的外顯證據,因為聖經沒有找到 06/13 08:20
→ tfnop: 第二個外顯證據。如果聖經上有某人受聖靈,因為看見XX、聽 06/13 08:20
→ tfnop: 見XX,那我們就接受XX為外顯證據 06/13 08:20
推 tfnop: 2.聖經沒有耶穌說方言,你說的不錯,但不影響耶穌有聖靈 06/13 08:22
推 tfnop: 3.耶穌受聖靈當然不是假的,約翰親自作證:聖靈如同鴿子降 06/13 08:26
→ tfnop: 在他身上 06/13 08:26
先看看閱讀/語文能力的問題吧。
TF宣稱:TJC接受方言為受聖靈『唯一』的外顯證據
什麼叫做『唯一』?簡單的說,『只有這麼一個』,不可能有『唯二』,『唯三』,『唯
四』。。。。『唯N』的可能性。
換句話說,如果:TJC接受方言為受聖靈『唯一』的外顯證據,那麼:
TJC就必須拒絕『神醫』為受聖靈的外顯證據
TJC就必須拒絕『說預言』為受聖靈的外顯證據
TJC就必須拒絕『被聖靈擊倒』為受聖靈的外顯證據
TJC就必須拒絕『趕鬼』為受聖靈的外顯證據
否則,方言就『不是』TJC『唯一』受聖靈的外顯證據了。
那麼,很明顯,這就跟TF自己宣稱的:『第二個』外顯證據。如果聖經上有某人受聖靈,
因為看見XX、聽見XX,那我們就接受XX為外顯證據,完全衝突。
所以,由此可知,TF在使用『唯一』的時候,根本不知道『唯一』的意義為何,因此,使
用錯誤的邏輯推理,推出了“在『唯一』的情況下,TJC還接受『唯二』,『唯三』,『
唯四』。。。。甚至『唯N』”個接受聖靈的外顯證據了。
當然,根據TF宣稱“TJC接受方言為受聖靈『唯一』的外顯證據”的標準,TF宣稱的:『
耶穌受聖靈當然不是假的,約翰親自作證:聖靈如同鴿子降在他身上』當然也是不成立的
。因為,不論是『看見聖靈如同鴿子降在耶穌身上』也好,約翰的見證也好,都是我們看
/得見的事實,也就是所謂的『外顯證據』。如果,“TJC接受方言為受聖靈『唯一』的外
顯證據”成立,那麼『約翰的見證』和『聖靈的見證』自然也當被TJC否定。其結果,就
是我指出的:×××根據『TF宣稱的』TJC的教義,耶穌根本沒有接受過聖靈×××。(
當然,『聖靈成孕』自然也當被TJC否定。那麼,TJC相信的耶穌,就是所謂的『歷史的耶
穌(Historical Jesus)』了!)
而TF的結論:『耶穌受聖靈當然不是假的』很自然是違反TJC教義的謬論了!
我那麼明白的語言和邏輯,竟然TF『看不懂』+『扯到不知道那裡去』!我只能在此承認
:區區不才確實缺乏與TF和TJC對話的能力!
(他到現在為止,似乎還不知道自己到底錯在那裡?!這是很令人驚嘆的現象。或許是
『天使話』說多了,已經忘記『人類語言』的正確使用方式和內涵。當然,『
某君』的推波助瀾,火上加油,也是功不可沒的。TF或許剛來這裡,不了解『某君』的風
評,現在『與某君共舞的樂不可支』。。。。哈哈!希望他不會吃後悔藥哦!…………)
推 tfnop: 另外你有個認知上的問題,受聖靈說方言並不表示隨時都在說 06/13 08:34
→ tfnop: 方言,就如同我最初講到的受聖靈說方言的恩典是指在禱告時 06/13 08:34
→ tfnop: 能夠以方言向神禱告,平常與其他人對話仍然是本國語,甚至 06/13 08:34
→ tfnop: 也可以用悟性向神禱告。所以開口說方言以後就不會再用本國 06/13 08:35
→ tfnop: 語是不正確的說法,這也顯示您對方言的認識是很有限的 06/13 08:35
又在扯。如果方言不是『外國話』,那麼,還扯這麼多幹嘛!
林前那段話的字義很清楚:如果你在聚會上講的話(不管是不是『方言』),人家聽不懂
,那就是浪費大家的生命+時間,你就『閉嘴』,讓那些能夠用『人聽的懂的話』好好
造就、安慰、勸勉人,這個叫做『做先知講道』。
所以,你真的『傻傻的』。這段經文出來,就很清楚的證明:『做先知講道』要高於『
方言』。就像保羅在下面經文所說的:
1Co 14:1你們要追求愛,也要切慕『屬靈的恩賜』(包括『方言』),其中更要羨慕
的,是『作先知講道』
所以,你寧願『切慕』方言,整天達拉達拉啪啦啪啦的講人家聽不懂的東西,卻不願意
根據保羅的指示,『更要羨慕』做先知講道,講『人家聽的懂的話』?這種心態真的
很奇怪耶!
當然,有一次『當眾自打臉』,我也沒辦法。誰叫你們不好好讀聖經,每次引用聖經
都被人家劈裡啪啦的。。。。。不說了。:)
推 tfnop: 林前14:15這卻怎麼樣呢.我要用靈禱告、也要用悟性禱告. 06/13 08:51
您知道答案?神蹟哦!...建議別扯了!還是好好面對『方言=語言!=無意義的舌音』
的事實。。。已經很多看官看不下去,跳出來說話了!
多提一點:建議您好好搞清楚您這裡引用經文中的『靈』是什麼?!
如果您把這裡的『靈』當作『聖靈』,那就更好玩了。所以,您敢『用』靈(聖靈)哦!
神被您『用』好玩的?!您真偉大啊!哈!
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不過,好玩的是:TF&TJC似乎沒有好好讀聖經。Pin指出,耶穌說過『方言』的事
實都不知道。不過,還好他們不知道,否則祭出這個他們認為的『終極武器』,
會死的更慘。:P:P:P
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※ 編輯: df31 (115.82.69.80), 06/13/2017 14:21:05
※ 編輯: df31 (115.82.69.80), 06/13/2017 14:30:58
※ 編輯: df31 (101.9.164.170), 06/13/2017 21:50:53
1F:→ Mian1997: 你太好戰了 06/14 00:10
謝謝!
2F:→ tfnop: 其實我覺得都不要理你就好,我寫的東西有別人看懂了就行 06/14 08:10
免戰牌!?
※ 編輯: df31 (49.218.32.210), 06/14/2017 13:42:47
3F:→ tfnop: 當我寫的東西你總是會誤解,那我掛免戰牌好了 06/14 15:08
哦?是這樣啊?!
從一種“居高臨下的態度”宣稱:TJC接受方言為受聖靈『唯一』的外顯證據,因為聖經沒有找到第二個外顯證據。
到,以同樣“居高臨下的態度”宣稱:當我寫的東西你總是會誤解,那我掛免戰牌好了。
嗯,讓我想起一段經文:
1Co 2:4我說的話、講的道,不是用智慧委婉的言語,乃是用『聖靈和大能的明證』,
1Co 2:5叫你們的信不在乎人的智慧,只在乎『神的大能』。
高舉『聖靈』的,卻無法用『聖靈的大能和明證』自圓其說?!奇也!怪哉!
哈!
※ 編輯: df31 (49.218.32.210), 06/14/2017 18:32:04
4F:→ theologe: df自己的理解能力與邏輯都糟透了,又發這篇自打臉是..? 06/14 18:41
5F:→ theologe: XD 免戰是正確的,因為df自己會自打臉,根本不用戰XD 06/14 18:42
※ 編輯: df31 (49.218.32.210), 06/14/2017 19:18:34
6F:→ theologe: df不先認清TJC的第一命題或預設前提:「守全聖經」,而 06/14 19:39
7F:→ theologe: 去用形式邏輯扯什麼方言是唯一的外顯證據,是故意把你自 06/14 19:40
8F:→ theologe: 己搞糊塗,還是意圖混過去把大家搞糊塗阿?XD 06/14 19:41
9F:→ theologe: tf再怎麼講,明顯意思就是他們只知道「對人」只有這一種 06/14 19:42
10F:→ theologe: 外顯證據,至於對耶穌,經文已經有的東西他們會反對嗎? 06/14 19:42
11F:→ theologe: 但對耶穌的外顯證據,有在聖經其他「人」身上發生過嗎? 06/14 19:43
12F:→ theologe: 方言當然不會是TJC的第一命題;你們繞來繞去真的是很無 06/14 19:44
13F:→ theologe: 趣地在打稻草人。 06/14 19:45
在今天,當我們為真理辯護的時候,人稱我們是驕傲的,頑固的偽君子。
我們並不以這些稱號為恥。
馬丁路德,加拉太書註釋,47頁,三聯出版
※ 編輯: df31 (49.218.32.210), 06/14/2017 21:08:52
14F:→ theologe: df恐怕真的有一點閱讀障礙... 06/14 22:54
15F:推 pinjose: 話說回來,關鍵還是,受聖靈到底跟方言連結是不是必然 06/15 00:08
16F:→ pinjose: 所以df,質疑這個必然性,方向並沒有錯誤 06/15 00:09
17F:→ pinjose: 除了耶穌,其他使徒行傳記載也有聖靈「降下」的記載 06/15 00:10
18F:→ pinjose: 另外,使徒強調受聖靈,沒有一次是方言 06/15 00:10
19F:→ pinjose: 如果方言這麼重要,為何後面書信除了保羅貶低方言 06/15 00:11
20F:→ pinjose: 沒有一處提到要重視方言 06/15 00:11
21F:→ theologe: 保羅貶低方言還說願你們都說方言、不要禁止方言?XD 06/15 00:11
22F:→ pinjose: 使徒說到證明有聖靈或得救有:呼求主名,愛弟兄,等等 06/15 00:12
23F:→ theologe: 「方向」也太寬了XD 寬到打稻草人也不在乎?XD 06/15 00:12
24F:→ pinjose: 這些都是更易分辨的外顯證據 06/15 00:13
25F:推 neohippie: theologe您老大上面的推文算人身攻擊了吧? 06/15 01:06
26F:→ neohippie: 說別人有閱讀障礙? 06/15 01:06
當他沒事喜歡放氣就好!:P
27F:→ theologe: 他回應我的文字牛頭不對馬嘴,並且也不是第一次了;我只 06/15 01:10
28F:→ theologe: 能合理地懷疑他不是故意的。 06/15 01:10
29F:→ theologe: 也不是對我牛頭不對馬嘴而已,幾位跟他對話過的,恐怕都 06/15 01:11
30F:→ theologe: 有相同經驗。若不是他不可控制的障礙,那就只能說他是故 06/15 01:12
31F:→ theologe: 意的...但討論這麼多回合了,我看不太出來他「故意」的 06/15 01:12
32F:→ theologe: 必要性與意義在哪邊。 06/15 01:13
※ 編輯: df31 (101.11.51.175), 06/15/2017 17:13:35
33F:→ charatible: 有時深覺,如果學不少知識,卻沒用在主工上,自己罪真重 06/16 21:10
34F:→ charatible: 想著怎樣把知識運用在教人體會到上帝的憐憫與愛,很難 06/16 21:11
35F:→ charatible: 光循理解釋,不抱同理心考量對方的思路,自己就做白工 06/16 21:12
36F:→ charatible: 不過也可能,上帝就是想看我們怎樣面對做白工的階段 06/16 21:13
37F:推 Kangin75: 推ch大。 06/19 17:26