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根據TJC,耶穌沒有受聖靈誒 因為我們地方召會有著悠久的,被人家沒事拖出去無理由海扁的優良歷史,(現在板上還 有無聊人士繼續這樣幹,)所以對於和TJC的討論,我一直保留餘地,嘗試為TJC的立場定 義為:不一定認定方言是接受聖靈『唯一』的認證方式。但是,很不幸的TF(在一位『好 撒瑪利亞人』的推波助瀾下)在無法證明方言不是外國話,並無法為TJC自身破洞百出的 論點提出合理的解釋,又死要面子的情況下,繼續凹-扯-打死不退。所以,只好來個更為 麻辣的題目。 沒辦法,誰叫TF為了面子,一定要把『方言』無限上綱為唯一標準呢? Mat 3:13當下耶穌從加利利來到約但河,見了約翰,要受他的洗。Mat 3:14約翰想要攔住他,說:「我當受你的洗,你反倒上我這裡來嗎?」Mat 3:15耶穌回答說:「你暫且許我,因為我們理當這樣盡諸般的義(或作:禮)。 」於是約翰許了他。Mat 3:16耶穌受了洗,隨即從水裡上來。天忽然為他開了,他就看見神的靈彷彿鴿子 降下,落在他身上。Mat 3:17從天上有聲音說:「這是我的愛子,我所喜悅的。」 上面是馬太福音對於耶穌受浸的記載。其他對觀福音的記載,大家自己翻。不列出了。 很明顯的,福音書對於耶穌受浸的記載,都提到『聖靈如同鴿子』降到耶穌身上。這使得 ,『聖靈成孕』(本身就有『聖靈內住』)的耶穌,得到『聖靈的澆灌』(這是靈恩運動 的標準用語,很明顯的,根據TF,TCJ把兩者混用了,),開始盡職。 先不談『如果耶穌既然已經有‘聖靈內住’了,還要有‘聖靈的澆灌’?根據TJC,‘聖 靈的內住’就夠了,‘聖靈的澆灌’就成了多餘之舉!) 根據TJC官方‘模糊’的說法:方言是接受聖靈的證據(不是唯一): 那麼,耶穌沒有說過方言,就不能否認耶穌沒有接受過聖靈,也不能肯定耶穌接受過聖靈 。所以,耶穌有沒有接受過聖靈,根據TJC的官方說法,TJC也沒法確定。如果沒法確定耶 穌接受過聖靈,或有聖靈的內住,耶穌很自然就不是神,而只是一個被造的人。那麼『真 耶穌教會』所見證的耶穌,‘很有可能’不是神,只是人,而使得TJC具有一個【不為神 見證】,【為人見證】的教派。(跟【耶和華見證人會】頗有異曲同工之妙)。那麼TJC 的信徒是否能夠得到救恩也就變成了一個問號;這就導致TJC變得如同猶太教和伊斯蘭教 一樣,雖然相信了耶和華/阿拉,但是無法肯定自己得到救恩,所以必須努力的去守律法/ 誡命(對於TJC則變成方言),還不能確定自己得救。 如果,根據TF反复後,現在一口死咬的立場:方言是接受聖靈的唯一證據。 那就很簡單,耶穌肯定沒有接受過聖靈,就不是神,只是人。那麼,TJC就是一個『為人 作見證』的教派,這就把TJC等同於1世紀的伊便泥主義,完全喪失救恩。 當然,根據經驗,TF還會『扯』出一堆有的沒得的東西,來模糊焦點。例如:方言為唯一 標準只適用於耶穌死後,什麼的。我們拭目以待,看看TF怎麼拆這個炸彈。:) --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.142.65
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1F:→ theologe: 又是一篇「我認為」XD 06/11 09:48
2F:→ theologe: df:"只要看見『我認為』,基本上就沒有什麼好談的了!" 06/11 09:50
3F:→ theologe: 所以df自己認證自己又在講屁話囉XD 06/11 09:50
4F:推 tfnop: 路3:21耶穌正禱告的時候聖靈降臨在他身上,所以我能說耶穌 06/11 10:06
5F:→ tfnop: 禱告得到了聖靈吧,聖靈如鴿子降到他身上,有外顯證明無誤 06/11 10:06
6F:推 tfnop: 真耶穌高舉耶穌的名就是認為耶穌就是神喔 06/11 10:08
麻煩『看清楚』+『看懂』人家在質疑你的什麼地方?別閉著眼睛亂答! ※ 編輯: df31 (101.12.166.238), 06/11/2017 13:31:31
7F:→ theologe: 你什麼時候看懂別人對你的回答了XD 笑死人XD 06/11 21:15
8F:→ theologe: 每一句話都在自打臉XD 06/11 21:15
9F:→ theologe: 看了網路資料,TJC是強調信仰要符合/守全聖經經文;故 06/11 21:17
10F:→ theologe: 聖經經文既然都明說聖靈降臨在耶穌身上了,那還跳出來去 06/11 21:17
11F:→ theologe: 談方言憑證作什麼?df暴露自己不信聖經?XD 06/11 21:18
12F:→ theologe: 而我已說過,既然方言是對神學的語言,耶穌是神,那耶穌 06/11 21:18
13F:→ theologe: 當然懂方言/靈言。 06/11 21:19
14F:→ theologe: [打錯:對神"說"的語言] 06/11 21:19
15F:→ theologe: 倒是df「認為」耶穌不會說方言,證據在哪裡?一直不知恥 06/11 21:21
16F:→ theologe: 用「我認為神功」打混下去?XD 06/11 21:22
歡迎『某君』提出耶穌說過方言的證據! 嘻嘻,如果基督教有個『金像獎』,『某君』肯定是不二之選! ※ 編輯: df31 (115.82.69.80), 06/12/2017 19:36:12
17F:推 eric0210: 但是 聖經說耶穌有聖靈 你卻說耶穌沒聖靈 這樣是? 06/13 00:29
這篇的邏輯是: 1- TF/TJC說,方言是證明接受聖靈『唯一』的驗證方式 2- 聖經沒有耶穌說方言的記載 3- 所以,耶穌沒有接受聖靈/或聖經對於耶穌接受聖靈的記載是假的 ======================= 如果聖經是正確的,(希望TF/TJC不會否定) 那麼TF/TJC就是錯的 :P 有點繞。但是是致命的。所以TF到現在除了吼兩聲外,不敢回應。 ※ 編輯: df31 (115.82.69.80), 06/13/2017 01:48:04 ※ 編輯: df31 (115.82.69.80), 06/13/2017 01:48:48
18F:→ pinjose: 一個很簡單的是,耶穌十架上最後向神說什麼語言 06/13 07:35
TF&TJC似乎沒有好好讀過聖經,所以不知道。:P
19F:推 tfnop: 1.TJC接受方言為受聖靈唯一的外顯證據,因為聖經沒有找到 06/13 08:20
20F:→ tfnop: 第二個外顯證據。如果聖經上有某人受聖靈,因為看見XX、聽 06/13 08:20
21F:→ tfnop: 見XX,那我們就接受XX為外顯證據 06/13 08:20
22F:推 tfnop: 2.聖經沒有耶穌說方言,你說的不錯,但不影響耶穌有聖靈 06/13 08:22
23F:推 tfnop: 3.耶穌受聖靈當然不是假的,約翰親自作證:聖靈如同鴿子降 06/13 08:26
24F:→ tfnop: 在他身上 06/13 08:26
25F:推 tfnop: 另外你有個認知上的問題,受聖靈說方言並不表示隨時都在說 06/13 08:34
26F:→ tfnop: 方言,就如同我最初講到的受聖靈說方言的恩典是指在禱告時 06/13 08:34
27F:→ tfnop: 能夠以方言向神禱告,平常與其他人對話仍然是本國語,甚至 06/13 08:34
28F:→ tfnop: 也可以用悟性向神禱告。所以開口說方言以後就不會再用本國 06/13 08:35
29F:→ tfnop: 語是不正確的說法,這也顯示您對方言的認識是很有限的 06/13 08:35
30F:推 tfnop: 林前14:15這卻怎麼樣呢.我要用靈禱告、也要用悟性禱告. 06/13 08:51
31F:→ theologe: df可以證明耶穌不會說方言了嗎?還是繼續「我認為神功」 06/13 08:51
32F:→ theologe: 、耍賴不知恥下去?XD 06/13 08:51
33F:→ pinjose: tf,你言語矛盾了,你說找不到第二個外顯證據 06/13 09:01
34F:→ pinjose: 鴿子降下不就是另一種外顯證據 06/13 09:01
35F:→ pinjose: 此外,讚美神,呼求主,愛弟兄,都是外顯證據 06/13 09:02
36F:→ pinjose: 反倒是方言,即便有真,誰能分辨 06/13 09:02
37F:→ pinjose: 比如au 全教會也說方言了,tf認為他們說的是真方言嗎 06/13 09:03
38F:→ pinjose: google行道會跟真耶穌,方言是兩種口音(巴啦,撈撈) 06/13 09:04
39F:→ pinjose: 既然無從分辨真假,何來(證據) 06/13 09:04
40F:推 tfnop: 所以如果有人是天開了,有聲音說你受聖靈,那我會接受,但 06/13 11:01
41F:→ tfnop: 只有耶穌是這個情況 06/13 11:01
42F:推 tfnop: 是否是聖靈不是單憑方言判斷,重要的是真理完全符合聖經 06/13 11:03
根據TF,TJC認為方言是接受聖靈『唯一』的外顯證據。天開了?算什麼!就算地球爆炸 也沒用嘍! 自己打自己嘴巴!
43F:→ pinjose: 聖經是使徒一按手就受聖靈喔,你們是這樣嗎? 06/13 11:26
44F:→ pinjose: 還有我說的那些全是按照聖經受聖靈的外顯證據 06/13 11:27
45F:→ pinjose: 反而使徒從來沒有教導我們以方言來判斷有無受聖靈 06/13 11:28
※ 編輯: df31 (115.82.69.80), 06/13/2017 14:33:23







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