作者df31 (DF-31)
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标题[讨论] 根据TF,耶稣没受过圣灵诶
时间Sun Jun 11 09:30:35 2017
根据TJC,耶稣没有受圣灵诶
因为我们地方召会有着悠久的,被人家没事拖出去无理由海扁的优良历史,(现在板上还
有无聊人士继续这样干,)所以对於和TJC的讨论,我一直保留余地,尝试为TJC的立场定
义为:不一定认定方言是接受圣灵『唯一』的认证方式。但是,很不幸的TF(在一位『好
撒玛利亚人』的推波助澜下)在无法证明方言不是外国话,并无法为TJC自身破洞百出的
论点提出合理的解释,又死要面子的情况下,继续凹-扯-打死不退。所以,只好来个更为
麻辣的题目。
没办法,谁叫TF为了面子,一定要把『方言』无限上纲为唯一标准呢?
Mat 3:13当下耶稣从加利利来到约但河,见了约翰,要受他的洗。Mat 3:14约翰想要拦住他,说:「我当受你的洗,你反倒上我这里来吗?」Mat 3:15耶稣回答说:「你暂且许我,因为我们理当这样尽诸般的义(或作:礼)。
」於是约翰许了他。Mat 3:16耶稣受了洗,随即从水里上来。天忽然为他开了,他就看见神的灵彷佛鸽子
降下,落在他身上。Mat 3:17从天上有声音说:「这是我的爱子,我所喜悦的。」
上面是马太福音对於耶稣受浸的记载。其他对观福音的记载,大家自己翻。不列出了。
很明显的,福音书对於耶稣受浸的记载,都提到『圣灵如同鸽子』降到耶稣身上。这使得
,『圣灵成孕』(本身就有『圣灵内住』)的耶稣,得到『圣灵的浇灌』(这是灵恩运动
的标准用语,很明显的,根据TF,TCJ把两者混用了,),开始尽职。
先不谈『如果耶稣既然已经有‘圣灵内住’了,还要有‘圣灵的浇灌’?根据TJC,‘圣
灵的内住’就够了,‘圣灵的浇灌’就成了多余之举!)
根据TJC官方‘模糊’的说法:方言是接受圣灵的证据(不是唯一):
那麽,耶稣没有说过方言,就不能否认耶稣没有接受过圣灵,也不能肯定耶稣接受过圣灵
。所以,耶稣有没有接受过圣灵,根据TJC的官方说法,TJC也没法确定。如果没法确定耶
稣接受过圣灵,或有圣灵的内住,耶稣很自然就不是神,而只是一个被造的人。那麽『真
耶稣教会』所见证的耶稣,‘很有可能’不是神,只是人,而使得TJC具有一个【不为神
见证】,【为人见证】的教派。(跟【耶和华见证人会】颇有异曲同工之妙)。那麽TJC
的信徒是否能够得到救恩也就变成了一个问号;这就导致TJC变得如同犹太教和伊斯兰教
一样,虽然相信了耶和华/阿拉,但是无法肯定自己得到救恩,所以必须努力的去守律法/
诫命(对於TJC则变成方言),还不能确定自己得救。
如果,根据TF反复後,现在一口死咬的立场:方言是接受圣灵的唯一证据。
那就很简单,耶稣肯定没有接受过圣灵,就不是神,只是人。那麽,TJC就是一个『为人
作见证』的教派,这就把TJC等同於1世纪的伊便泥主义,完全丧失救恩。
当然,根据经验,TF还会『扯』出一堆有的没得的东西,来模糊焦点。例如:方言为唯一
标准只适用於耶稣死後,什麽的。我们拭目以待,看看TF怎麽拆这个炸弹。:)
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1F:→ theologe: 又是一篇「我认为」XD 06/11 09:48
2F:→ theologe: df:"只要看见『我认为』,基本上就没有什麽好谈的了!" 06/11 09:50
3F:→ theologe: 所以df自己认证自己又在讲屁话罗XD 06/11 09:50
4F:推 tfnop: 路3:21耶稣正祷告的时候圣灵降临在他身上,所以我能说耶稣 06/11 10:06
5F:→ tfnop: 祷告得到了圣灵吧,圣灵如鸽子降到他身上,有外显证明无误 06/11 10:06
6F:推 tfnop: 真耶稣高举耶稣的名就是认为耶稣就是神喔 06/11 10:08
麻烦『看清楚』+『看懂』人家在质疑你的什麽地方?别闭着眼睛乱答!
※ 编辑: df31 (101.12.166.238), 06/11/2017 13:31:31
7F:→ theologe: 你什麽时候看懂别人对你的回答了XD 笑死人XD 06/11 21:15
8F:→ theologe: 每一句话都在自打脸XD 06/11 21:15
9F:→ theologe: 看了网路资料,TJC是强调信仰要符合/守全圣经经文;故 06/11 21:17
10F:→ theologe: 圣经经文既然都明说圣灵降临在耶稣身上了,那还跳出来去 06/11 21:17
11F:→ theologe: 谈方言凭证作什麽?df暴露自己不信圣经?XD 06/11 21:18
12F:→ theologe: 而我已说过,既然方言是对神学的语言,耶稣是神,那耶稣 06/11 21:18
13F:→ theologe: 当然懂方言/灵言。 06/11 21:19
14F:→ theologe: [打错:对神"说"的语言] 06/11 21:19
15F:→ theologe: 倒是df「认为」耶稣不会说方言,证据在哪里?一直不知耻 06/11 21:21
16F:→ theologe: 用「我认为神功」打混下去?XD 06/11 21:22
欢迎『某君』提出耶稣说过方言的证据!
嘻嘻,如果基督教有个『金像奖』,『某君』肯定是不二之选!
※ 编辑: df31 (115.82.69.80), 06/12/2017 19:36:12
17F:推 eric0210: 但是 圣经说耶稣有圣灵 你却说耶稣没圣灵 这样是? 06/13 00:29
这篇的逻辑是:
1- TF/TJC说,方言是证明接受圣灵『唯一』的验证方式
2- 圣经没有耶稣说方言的记载
3- 所以,耶稣没有接受圣灵/或圣经对於耶稣接受圣灵的记载是假的
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如果圣经是正确的,(希望TF/TJC不会否定)
那麽TF/TJC就是错的
:P
有点绕。但是是致命的。所以TF到现在除了吼两声外,不敢回应。
※ 编辑: df31 (115.82.69.80), 06/13/2017 01:48:04
※ 编辑: df31 (115.82.69.80), 06/13/2017 01:48:48
18F:→ pinjose: 一个很简单的是,耶稣十架上最後向神说什麽语言 06/13 07:35
TF&TJC似乎没有好好读过圣经,所以不知道。:P
19F:推 tfnop: 1.TJC接受方言为受圣灵唯一的外显证据,因为圣经没有找到 06/13 08:20
20F:→ tfnop: 第二个外显证据。如果圣经上有某人受圣灵,因为看见XX、听 06/13 08:20
21F:→ tfnop: 见XX,那我们就接受XX为外显证据 06/13 08:20
22F:推 tfnop: 2.圣经没有耶稣说方言,你说的不错,但不影响耶稣有圣灵 06/13 08:22
23F:推 tfnop: 3.耶稣受圣灵当然不是假的,约翰亲自作证:圣灵如同鸽子降 06/13 08:26
24F:→ tfnop: 在他身上 06/13 08:26
25F:推 tfnop: 另外你有个认知上的问题,受圣灵说方言并不表示随时都在说 06/13 08:34
26F:→ tfnop: 方言,就如同我最初讲到的受圣灵说方言的恩典是指在祷告时 06/13 08:34
27F:→ tfnop: 能够以方言向神祷告,平常与其他人对话仍然是本国语,甚至 06/13 08:34
28F:→ tfnop: 也可以用悟性向神祷告。所以开口说方言以後就不会再用本国 06/13 08:35
29F:→ tfnop: 语是不正确的说法,这也显示您对方言的认识是很有限的 06/13 08:35
30F:推 tfnop: 林前14:15这却怎麽样呢.我要用灵祷告、也要用悟性祷告. 06/13 08:51
31F:→ theologe: df可以证明耶稣不会说方言了吗?还是继续「我认为神功」 06/13 08:51
32F:→ theologe: 、耍赖不知耻下去?XD 06/13 08:51
33F:→ pinjose: tf,你言语矛盾了,你说找不到第二个外显证据 06/13 09:01
34F:→ pinjose: 鸽子降下不就是另一种外显证据 06/13 09:01
35F:→ pinjose: 此外,赞美神,呼求主,爱弟兄,都是外显证据 06/13 09:02
36F:→ pinjose: 反倒是方言,即便有真,谁能分辨 06/13 09:02
37F:→ pinjose: 比如au 全教会也说方言了,tf认为他们说的是真方言吗 06/13 09:03
38F:→ pinjose: google行道会跟真耶稣,方言是两种口音(巴啦,捞捞) 06/13 09:04
39F:→ pinjose: 既然无从分辨真假,何来(证据) 06/13 09:04
40F:推 tfnop: 所以如果有人是天开了,有声音说你受圣灵,那我会接受,但 06/13 11:01
41F:→ tfnop: 只有耶稣是这个情况 06/13 11:01
42F:推 tfnop: 是否是圣灵不是单凭方言判断,重要的是真理完全符合圣经 06/13 11:03
根据TF,TJC认为方言是接受圣灵『唯一』的外显证据。天开了?算什麽!就算地球爆炸
也没用喽!
自己打自己嘴巴!
43F:→ pinjose: 圣经是使徒一按手就受圣灵喔,你们是这样吗? 06/13 11:26
44F:→ pinjose: 还有我说的那些全是按照圣经受圣灵的外显证据 06/13 11:27
45F:→ pinjose: 反而使徒从来没有教导我们以方言来判断有无受圣灵 06/13 11:28
※ 编辑: df31 (115.82.69.80), 06/13/2017 14:33:23