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事實上,目前版上幾位反對由TF鼓吹的,TJC關於『方言』的教義,原因無外乎 是擔心造成『廉價福音『(BMP語)。 不論TF如何論述,就目前而言,我們可以看見幾件事: 1- TJC本身對於方言-聖靈-救贖的論述就是模擬兩可的。雖然,官方的正式聲明 沒有宣稱方言是證明接受救贖的『唯一』證明,但是TJC本身的出版和TF此處的 論述,讓人覺得,TJC『確實』認為方言是證明接受救贖的『唯一』證明。(很可 惜的是,TF似乎沒有發現這個問題的嚴重性,而不加處理,這是很可惜的事情。) 並且BMP提出TJC謝長老的著作,甚至有不同的看法。變成官方神學文獻打臉基層 的奇怪現象。 2- TF本身的論述缺乏一種穩定性和完整性。很多地方都用『我認為』處理。而且 也出現前後不一的髮夾彎。 好,現在談核心問題。 整個基督教的救贖論是建立在『因信稱義』的基礎上。(請tf自己維基『因信稱義』 此處就不羅嗦了。)而,『因信稱義』基本上強調的是,基督在十字架上所流的寶 血和死,就足以『一次永遠有效的解決人類罪行/罪性的問題』+『拯救人類到底』 +『帶來聖靈的內住』。所以,任何在這個基礎上『加上任何其他條件的』:例如, 伯拉糾主義還要加上善工/道德等等(ASM已經提出這個論點:→ amosvalen: 耶穌 救贖有沒有成功 看我們生命的果子 不是來發文 06/10 21:15 ),是被大 公教會定罪的救贖論。其結果往往有兩個:1)基督徒的救恩會失去;2)基督的 救恩不是永遠有功效的。(這也是路德改教在教義上的主要訴求點。細節從略。) 若是,根據TF和TJC基層的論點:方言是接受聖靈『唯一』的證明,那就意味著, 凡不會『方言』的,就沒有聖靈的內住;如果沒有聖靈的內住,就代表那個人未曾 得救,不是基督徒;如果那個人未曾得救,不是基督徒,就意味著:1)那個人沒有 『真正』相信耶穌基;2)如果那個人『真正』相信耶穌基督,就代表耶穌基督的 救恩不是永遠的,或是沒有功效的;而2)直接就導致耶穌在十字架上流的寶血+死亡 無法拯救人類;這又會最終導致『道成肉身』無法達到其救贖的目的——換句話說, 道『白』成肉身了! 這就是我們幾位在此挑戰,反對TJC/TF相關教義的原因。 因為,光從聖經的記載而言,十二使徒也不是個個都有『方言』的記載。換句話說 ,你不能『假設』約翰說過方言。那麼,如果約翰『沒有』說過方言,那麼是不是 就意味著約翰沒有聖靈的內住;那麼這就會造成約翰著作中關於聖靈內住的信息變成 約翰『捏造』的謊言的後果;而一個沒有聖靈內住的人,怎麼可能成為『使徒』? 告訴基督徒,包括TJC,聖靈內住的經歷和結果? 當然,我們還可以把這種問題退往彼得、雅各,馬可,提摩太,巴拿巴,路加。。。 等人身上。 而,我們可能得到的答案,仍然是TF『認為』他們說過方言,但是沒有被記載在聖經 裡面來搪塞。(那麼,同理,聖經沒有記載外星人,外星人也可以『被認為是存在』 的嘍?!) 總結,TF/TCJ過分高舉『方言』,而不自知自己事實上已經危及了整個救恩論的基礎 :基督並基督的釘十字架。希望TF/TCJ能夠『正視』這個問題。 (這是整個靈恩運動的通病就是了。。。。。) 不過,說實在話,連否定其他教會浸禮,這都是非正統的做法。此處就不批判了。:) --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.166.238
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1497107512.A.D96.html ※ 編輯: df31 (101.12.166.238), 06/10/2017 23:15:50 ※ 編輯: df31 (101.12.166.238), 06/10/2017 23:16:43
1F:→ theologe: 這一篇還不是df的「我認為」?XD 每天打自己臉很高興? 06/10 23:36
2F:→ theologe: 另外,會所內部沒有衝突的不同觀點嗎?這有什麼好奇怪的 06/10 23:36
3F:→ theologe: ?特別TJC是一個強調經驗的宗派;論述的穩固性反而是一 06/10 23:38
4F:→ theologe: 個問題。df一直重複這些模式,就是搞不清楚信仰的內涵不 06/10 23:39
5F:→ theologe: 是純粹認知的;還有任何神學表述都是一種否性神學--凸顯 06/10 23:40
6F:→ theologe: 人類理性的限制。 06/10 23:41
7F:推 amosvalen: 如果要講大公教會,資歷拿出來,誰有任命你, 06/10 23:46
8F:→ amosvalen: 不要自己在那裡澎風, 06/10 23:47
9F:推 amosvalen: 要搞這種排資論輩,你的教會政治聲望還差的遠 06/10 23:49
10F:推 amosvalen: 單個宗派的主教 監督 會長 會督都不敢也大公教會的名義 06/10 23:51
11F:→ amosvalen: 發言了,請問您是wcc的主席還是什麼 06/10 23:51
12F:推 tfnop: 五旬節門徒聚集在一處,是最起初有說方言的人喔,你怎麼推 06/11 00:07
13F:→ tfnop: 論出他們沒有說? 06/11 00:07
14F:→ df31: @tf 早就說了,你會用這招。可以啊,你怎麼證明約翰,雅各 06/11 00:25
15F:→ df31: ,約翰說過方言?別又用「我認為神功」 06/11 00:26
16F:→ df31: 塘塞。 06/11 00:26
17F:→ df31: @amo 那本系統神學教科書讀讀吧!這樣賴,很難看的! 06/11 00:27
18F:→ theologe: df你現在講話哪句不是「我認為」?證明一下吧XD 06/11 00:29
19F:→ theologe: 請證明約翰、雅各沒說過方言,別又用「我認為神功」喔XD 06/11 00:30
20F:推 jacklin2002: 文章代碼(AID): #1PEVV5h2 (Christianity) 06/11 01:16
21F:→ jacklin2002: 方言就是各國語言,你文章都沒看就說別人「我認為」 06/11 01:17
22F:推 theologe: tf早就反駁完啦,是你沒在看討論串吧XD 06/11 01:19
23F:→ theologe: 而且我是說:「請證明約翰、雅各沒說過方言」耶;怎麼又 06/11 01:19
24F:→ theologe: 扯到前面df玩剪貼、斷章取義、以字典義高過脈絡義的錯誤 06/11 01:20
25F:→ theologe: 呢?XD 06/11 01:20
26F:推 jacklin2002: 那篇沒回到重點,我們在講方言=各國語言,他講一堆 06/11 01:22
27F:→ jacklin2002: 其他恩賜幹嘛 06/11 01:23
28F:→ theologe: 林前14:2、4那邊,就清楚明白方言不只是外國語。 06/11 01:29
29F:→ theologe: 老魚自己以字典義否定的林前14:6脈絡義就不是外國語。 06/11 01:31
30F:推 jacklin2002: 所以不會喔~咻巴巴八多拉拉拉拉拉拉~到底會不會得 06/11 01:32
31F:→ jacklin2002: 救? 06/11 01:32
32F:→ theologe: 算了啦,你只是出來護航幫忙df逃避他的證明責任罷了 06/11 01:32
33F:→ jacklin2002: 你要部要幫忙回答一下r 06/11 01:33
34F:→ theologe: 你也可以幫忙回答「請證明約翰、雅各沒說過方言」阿XD 06/11 01:34
35F:→ df31: 耶穌也沒說過方言。根據「某君」,耶穌估計沒得救嘍。 06/11 08:16
36F:→ df31: 笨死了 06/11 08:16
37F:推 theologe: 證明不出來約翰、雅各沒說過方言,就氣急敗壞地人身攻擊 06/11 10:47
38F:→ theologe: 喔?XD 06/11 10:47
39F:→ theologe: df用剪貼跟斷章取義功夫來掩飾自己推論、論證能力之低落 06/11 10:49
40F:→ theologe: ,早就該被看破手腳啦;不過板上一堆看到剪貼跟幹話就高 06/11 10:50
41F:→ theologe: 潮、膜拜的"df之哥們兒",你們就繼續掩飾自己沒有文本理 06/11 10:52
42F:→ theologe: 解與推論能力的事實吧;反正說說酸言酸語、護航的話,也 06/11 10:53
43F:→ theologe: "看似"不用付出任何代價(其實你們說的一切,都將在審判 06/11 10:54
44F:→ theologe: 中陳明)。 06/11 10:54







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