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事实上,目前版上几位反对由TF鼓吹的,TJC关於『方言』的教义,原因无外乎 是担心造成『廉价福音『(BMP语)。 不论TF如何论述,就目前而言,我们可以看见几件事: 1- TJC本身对於方言-圣灵-救赎的论述就是模拟两可的。虽然,官方的正式声明 没有宣称方言是证明接受救赎的『唯一』证明,但是TJC本身的出版和TF此处的 论述,让人觉得,TJC『确实』认为方言是证明接受救赎的『唯一』证明。(很可 惜的是,TF似乎没有发现这个问题的严重性,而不加处理,这是很可惜的事情。) 并且BMP提出TJC谢长老的着作,甚至有不同的看法。变成官方神学文献打脸基层 的奇怪现象。 2- TF本身的论述缺乏一种稳定性和完整性。很多地方都用『我认为』处理。而且 也出现前後不一的发夹弯。 好,现在谈核心问题。 整个基督教的救赎论是建立在『因信称义』的基础上。(请tf自己维基『因信称义』 此处就不罗嗦了。)而,『因信称义』基本上强调的是,基督在十字架上所流的宝 血和死,就足以『一次永远有效的解决人类罪行/罪性的问题』+『拯救人类到底』 +『带来圣灵的内住』。所以,任何在这个基础上『加上任何其他条件的』:例如, 伯拉纠主义还要加上善工/道德等等(ASM已经提出这个论点:→ amosvalen: 耶稣 救赎有没有成功 看我们生命的果子 不是来发文 06/10 21:15 ),是被大 公教会定罪的救赎论。其结果往往有两个:1)基督徒的救恩会失去;2)基督的 救恩不是永远有功效的。(这也是路德改教在教义上的主要诉求点。细节从略。) 若是,根据TF和TJC基层的论点:方言是接受圣灵『唯一』的证明,那就意味着, 凡不会『方言』的,就没有圣灵的内住;如果没有圣灵的内住,就代表那个人未曾 得救,不是基督徒;如果那个人未曾得救,不是基督徒,就意味着:1)那个人没有 『真正』相信耶稣基;2)如果那个人『真正』相信耶稣基督,就代表耶稣基督的 救恩不是永远的,或是没有功效的;而2)直接就导致耶稣在十字架上流的宝血+死亡 无法拯救人类;这又会最终导致『道成肉身』无法达到其救赎的目的——换句话说, 道『白』成肉身了! 这就是我们几位在此挑战,反对TJC/TF相关教义的原因。 因为,光从圣经的记载而言,十二使徒也不是个个都有『方言』的记载。换句话说 ,你不能『假设』约翰说过方言。那麽,如果约翰『没有』说过方言,那麽是不是 就意味着约翰没有圣灵的内住;那麽这就会造成约翰着作中关於圣灵内住的信息变成 约翰『捏造』的谎言的後果;而一个没有圣灵内住的人,怎麽可能成为『使徒』? 告诉基督徒,包括TJC,圣灵内住的经历和结果? 当然,我们还可以把这种问题退往彼得、雅各,马可,提摩太,巴拿巴,路加。。。 等人身上。 而,我们可能得到的答案,仍然是TF『认为』他们说过方言,但是没有被记载在圣经 里面来搪塞。(那麽,同理,圣经没有记载外星人,外星人也可以『被认为是存在』 的喽?!) 总结,TF/TCJ过分高举『方言』,而不自知自己事实上已经危及了整个救恩论的基础 :基督并基督的钉十字架。希望TF/TCJ能够『正视』这个问题。 (这是整个灵恩运动的通病就是了。。。。。) 不过,说实在话,连否定其他教会浸礼,这都是非正统的做法。此处就不批判了。:) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.166.238
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1497107512.A.D96.html ※ 编辑: df31 (101.12.166.238), 06/10/2017 23:15:50 ※ 编辑: df31 (101.12.166.238), 06/10/2017 23:16:43
1F:→ theologe: 这一篇还不是df的「我认为」?XD 每天打自己脸很高兴? 06/10 23:36
2F:→ theologe: 另外,会所内部没有冲突的不同观点吗?这有什麽好奇怪的 06/10 23:36
3F:→ theologe: ?特别TJC是一个强调经验的宗派;论述的稳固性反而是一 06/10 23:38
4F:→ theologe: 个问题。df一直重复这些模式,就是搞不清楚信仰的内涵不 06/10 23:39
5F:→ theologe: 是纯粹认知的;还有任何神学表述都是一种否性神学--凸显 06/10 23:40
6F:→ theologe: 人类理性的限制。 06/10 23:41
7F:推 amosvalen: 如果要讲大公教会,资历拿出来,谁有任命你, 06/10 23:46
8F:→ amosvalen: 不要自己在那里澎风, 06/10 23:47
9F:推 amosvalen: 要搞这种排资论辈,你的教会政治声望还差的远 06/10 23:49
10F:推 amosvalen: 单个宗派的主教 监督 会长 会督都不敢也大公教会的名义 06/10 23:51
11F:→ amosvalen: 发言了,请问您是wcc的主席还是什麽 06/10 23:51
12F:推 tfnop: 五旬节门徒聚集在一处,是最起初有说方言的人喔,你怎麽推 06/11 00:07
13F:→ tfnop: 论出他们没有说? 06/11 00:07
14F:→ df31: @tf 早就说了,你会用这招。可以啊,你怎麽证明约翰,雅各 06/11 00:25
15F:→ df31: ,约翰说过方言?别又用「我认为神功」 06/11 00:26
16F:→ df31: 塘塞。 06/11 00:26
17F:→ df31: @amo 那本系统神学教科书读读吧!这样赖,很难看的! 06/11 00:27
18F:→ theologe: df你现在讲话哪句不是「我认为」?证明一下吧XD 06/11 00:29
19F:→ theologe: 请证明约翰、雅各没说过方言,别又用「我认为神功」喔XD 06/11 00:30
20F:推 jacklin2002: 文章代码(AID): #1PEVV5h2 (Christianity) 06/11 01:16
21F:→ jacklin2002: 方言就是各国语言,你文章都没看就说别人「我认为」 06/11 01:17
22F:推 theologe: tf早就反驳完啦,是你没在看讨论串吧XD 06/11 01:19
23F:→ theologe: 而且我是说:「请证明约翰、雅各没说过方言」耶;怎麽又 06/11 01:19
24F:→ theologe: 扯到前面df玩剪贴、断章取义、以字典义高过脉络义的错误 06/11 01:20
25F:→ theologe: 呢?XD 06/11 01:20
26F:推 jacklin2002: 那篇没回到重点,我们在讲方言=各国语言,他讲一堆 06/11 01:22
27F:→ jacklin2002: 其他恩赐干嘛 06/11 01:23
28F:→ theologe: 林前14:2、4那边,就清楚明白方言不只是外国语。 06/11 01:29
29F:→ theologe: 老鱼自己以字典义否定的林前14:6脉络义就不是外国语。 06/11 01:31
30F:推 jacklin2002: 所以不会喔~咻巴巴八多拉拉拉拉拉拉~到底会不会得 06/11 01:32
31F:→ jacklin2002: 救? 06/11 01:32
32F:→ theologe: 算了啦,你只是出来护航帮忙df逃避他的证明责任罢了 06/11 01:32
33F:→ jacklin2002: 你要部要帮忙回答一下r 06/11 01:33
34F:→ theologe: 你也可以帮忙回答「请证明约翰、雅各没说过方言」阿XD 06/11 01:34
35F:→ df31: 耶稣也没说过方言。根据「某君」,耶稣估计没得救喽。 06/11 08:16
36F:→ df31: 笨死了 06/11 08:16
37F:推 theologe: 证明不出来约翰、雅各没说过方言,就气急败坏地人身攻击 06/11 10:47
38F:→ theologe: 喔?XD 06/11 10:47
39F:→ theologe: df用剪贴跟断章取义功夫来掩饰自己推论、论证能力之低落 06/11 10:49
40F:→ theologe: ,早就该被看破手脚啦;不过板上一堆看到剪贴跟干话就高 06/11 10:50
41F:→ theologe: 潮、膜拜的"df之哥们儿",你们就继续掩饰自己没有文本理 06/11 10:52
42F:→ theologe: 解与推论能力的事实吧;反正说说酸言酸语、护航的话,也 06/11 10:53
43F:→ theologe: "看似"不用付出任何代价(其实你们说的一切,都将在审判 06/11 10:54
44F:→ theologe: 中陈明)。 06/11 10:54







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