作者SweetHell (糖心地獄)
看板Christianity
標題Re: [討論] 聖母聖心彌撒是什麼
時間Thu Jun 8 14:32:22 2017
※ 引述《come (come come )》之銘言:
: 1. 耶穌像 聖母像都不是根據其真實之形象造的
: 有人甚至考證過,聖母像和觀音像87%相似
: 「對一個形象的尊敬應歸屬於原始的典型」
: 根據此點,既然沒有原始的典型,豈能達到其原始目的?
: 2. “我們可以敬禮耶穌像懷念耶穌”
: 聖經的原則並不是要對耶穌敬禮(神要的不是表淺的尊敬)
: or
: 懷念(耶穌並沒有死,不需要懷念)
: 神是要信徒對耶穌敬拜+讚美
: 3.當一個基督徒,對耶穌敬拜讚美是必須的,
: 在這樣的情境下,如果在教堂裡造了許多耶穌形象之偶像
: 豈不是強迫+引誘聖徒拜偶像嗎?
: ※ 引述《timer000 (祝我們平安^_^)》之銘言:
: : To aun5780:
: : 我貼的連結,其中提到
: : 「對一個形象的尊敬應歸屬於原始的典型」,
: : 又「任何人敬禮一個形象,旨在敬禮形象所描繪的人物」。
: : 對聖像的尊敬是一個「尊重的敬意」,
: : (更詳細的資料在其中的第2112-2114條,第2129-2132條)
: : 很文謅謅喔XD
: : 簡單的說,我們可以敬禮耶穌像懷念耶穌
: : 那就像全家福中的照片
: : 但耶穌不在那像裡
: : 沒有拜的必要
: : 但是實務上,有的人還是會去拜啦,
: : 所以天主教被罵...
: : 但我個人不會用這麼嚴格的角度去看這件事...
: : To bmcat
: : 哈哈,我以前的慕道班老師有提到一些
: : 但完整的教理是我後來自己念的
: : 對我幫助滿大的
: : 內心想更了解信仰的話,也可以一起念,
: : 我有認識台北的福傳者,
: : 在開"年輕人一起念教理"的團體
嗯雖然我在天主教板回覆過,但是既然基督教友有問題還是再說一次吧。
我之前準備公職上到宗教史有提到「為什麼天主教有聖像和圖畫」這件事情。
簡單來說,這些聖像不是拿來拜,而是拿來認識。
比方說天主教有個聖人叫小德蘭,但是剛認識天主教的人會不明白她是誰,於是有人畫了
一個肖像,讓大家認識小德蘭是在靈修研究很有貢獻的人。
那麼這件事情放在其他聖像上呢?道理相同。
在古代文盲很多,他們看不懂文字,只能用口傳。因此為何要有聖像以及圖畫,不是在於
拜,而是在於認識,幫助記憶。
也因此為何會分裂出新教?因為當時識字率提升,印刷術法明以及民族主義興起才催生新
教的誕生。想當然爾舊教的一切聖像都被簡化為十字。
然而舊教的傳統還是存在的。
所以新教沒聖物但舊教還有就是這個原因。
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1F:→ SweetHell: 當然我們的課本都會寫舊教有陋習才會有宗教戰爭,但是 06/08 15:22
2F:→ SweetHell: 忽略時代大背景而單純歸因在舊教有陋習並不能完全說明 06/08 15:23
3F:→ SweetHell: 為何有宗教戰爭。 06/08 15:23
4F:推 sysop5566: 教廷淫亂腐敗 06/08 15:25
5F:→ SweetHell: 對,所以有傳教士在教堂門口貼批判舊教的文章,而這篇 06/08 15:27
6F:→ SweetHell: 文章被廣泛流傳,正是因為識字率提升才有可能讓人思考 06/08 15:27
7F:→ SweetHell: 政治宗教的事情 06/08 15:27
8F:→ bejoe: 文盲的說法跟本沒有根據 06/08 21:20
9F:→ SweetHell: 你去問公職的老師阿,考公務員的不可能這樣誤人子弟吧 06/09 00:27
10F:→ SweetHell: ?更何況這種傳統在羅馬時代就有了 06/09 00:27
11F:→ SweetHell: 怎能說沒根據 06/09 00:28
12F:推 come: 古代有文盲但是這不能證明他和偶像有強的關聯性 06/09 14:55
13F:→ come: 我也可以說很多文盲信主信得很好 他們也不需要偶像 06/09 14:56
14F:→ SweetHell: 當然沒有很強的關連性,但是聖像和平的邏輯基本上和博 06/10 00:37
15F:→ SweetHell: 物館有恐龍模型的道理相同 06/10 00:37
16F:→ SweetHell: 比方說小孩子對恐龍有興趣,但是他們看不懂學術論文, 06/10 00:38
17F:→ SweetHell: 所以他們看到模型就知道恐龍是什麼 06/10 00:38
18F:→ SweetHell: 當然也是會有小孩子不需要恐龍模型就對恐龍有概念,只 06/10 00:39
19F:→ SweetHell: 要他乖乖上課 06/10 00:40
20F:→ bejoe: 造樓上的類比,你還應該加一條,老師不喜歡模型的時候該怎 06/10 09:49
21F:→ bejoe: 麼辦? 06/10 09:49
22F:→ bejoe: 老師的類比其實不好,學生不必要取悅老師,神和人是夫妻, 06/10 10:12
23F:→ bejoe: 是君臣 06/10 10:12
24F:→ SweetHell: 可是老師跟神職人員一樣是傳道和解惑的人 06/10 16:08
25F:→ SweetHell: 另外如果有老師認為造恐龍模型浪費公帑,以及有學術單 06/10 16:09
26F:→ SweetHell: 位假藉造模型的理由貪物,他當然可以叫學生只要乖乖上 06/10 16:09
27F:→ SweetHell: 課 06/10 16:10
28F:→ SweetHell: 阿我看錯了,應該是老師=神的類比,但是基本上這不影響 06/10 16:14
29F:→ SweetHell: 我論述 06/10 16:14
30F:推 come: 樓上,聖經不是說神不喜歡偶像嗎? 為什麼你還堅持呢? 06/10 17:03
31F:推 theologe: 會所自己的偶像不也很多嗎?XD 論斷別人前... 06/10 18:53
32F:→ SweetHell: 那你自己去問補習班的老師吧,因為教世界史的都是從學 06/10 18:54
33F:→ SweetHell: 術界挖過去的,反正我家也從來沒放過聖像 06/10 18:54
34F:→ SweetHell: 你說我堅持其實我跟本沒堅持什麼東西 06/10 18:55
35F:→ SweetHell: 學術中的解釋已經很客觀了,如果還是覺得沒說服力為什 06/10 19:00
36F:→ SweetHell: 麼不乾脆去歷史板問? 06/10 19:00
37F:→ SweetHell: 其實我很納悶既然對聖像這麼糾結,為什麼不問創世紀把 06/10 20:20
38F:→ SweetHell: 女人當男人的附庸?明明聖女有文有武為什麼女人還是男 06/10 20:20
39F:→ SweetHell: 人的附庸還說男女平等? 06/10 20:21
40F:→ come: 如果你不認為神的話是必須遵從的 那還需要談基督信仰嗎 ? 06/11 15:10
41F:→ come: 你當然可以從佛教的角度去批判基督教 不過 這裡是基督信仰 06/11 15:10
42F:→ SweetHell: 黑人問號臉。我什麼時候用過佛教的理論批判新教?我只 06/11 18:20
43F:→ SweetHell: 是覺得如果你覺得有個教派做的跟說的有矛盾你幹嘛不去 06/11 18:20
44F:→ SweetHell: 研究歷史?就像我知道新教為何會產生我也不覺得哪裡奇 06/11 18:20
45F:→ SweetHell: 怪,因為歷史就在那裡。 06/11 18:21
46F:→ SweetHell: 說實話學術歷史已經是最不帶色彩的研究了 06/11 18:24
47F:→ bejoe: 樓開始歪了 06/11 19:19
48F:推 Pietro: 好極了 你開始認識來來哥了 06/11 21:31
49F:→ Pietro: 現代的那些文盲信得很好 跟古代的文盲能比嗎? 06/11 21:32
50F:→ SweetHell: 算了吧,吵不過人就說人歪樓,這種程度還要跟人筆戰我 06/11 21:49
51F:→ SweetHell: 也沒興趣 06/11 21:49