作者SweetHell (糖心地狱)
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标题Re: [讨论] 圣母圣心弥撒是什麽
时间Thu Jun 8 14:32:22 2017
※ 引述《come (come come )》之铭言:
: 1. 耶稣像 圣母像都不是根据其真实之形象造的
: 有人甚至考证过,圣母像和观音像87%相似
: 「对一个形象的尊敬应归属於原始的典型」
: 根据此点,既然没有原始的典型,岂能达到其原始目的?
: 2. “我们可以敬礼耶稣像怀念耶稣”
: 圣经的原则并不是要对耶稣敬礼(神要的不是表浅的尊敬)
: or
: 怀念(耶稣并没有死,不需要怀念)
: 神是要信徒对耶稣敬拜+赞美
: 3.当一个基督徒,对耶稣敬拜赞美是必须的,
: 在这样的情境下,如果在教堂里造了许多耶稣形象之偶像
: 岂不是强迫+引诱圣徒拜偶像吗?
: ※ 引述《timer000 (祝我们平安^_^)》之铭言:
: : To aun5780:
: : 我贴的连结,其中提到
: : 「对一个形象的尊敬应归属於原始的典型」,
: : 又「任何人敬礼一个形象,旨在敬礼形象所描绘的人物」。
: : 对圣像的尊敬是一个「尊重的敬意」,
: : (更详细的资料在其中的第2112-2114条,第2129-2132条)
: : 很文诌诌喔XD
: : 简单的说,我们可以敬礼耶稣像怀念耶稣
: : 那就像全家福中的照片
: : 但耶稣不在那像里
: : 没有拜的必要
: : 但是实务上,有的人还是会去拜啦,
: : 所以天主教被骂...
: : 但我个人不会用这麽严格的角度去看这件事...
: : To bmcat
: : 哈哈,我以前的慕道班老师有提到一些
: : 但完整的教理是我後来自己念的
: : 对我帮助满大的
: : 内心想更了解信仰的话,也可以一起念,
: : 我有认识台北的福传者,
: : 在开"年轻人一起念教理"的团体
嗯虽然我在天主教板回覆过,但是既然基督教友有问题还是再说一次吧。
我之前准备公职上到宗教史有提到「为什麽天主教有圣像和图画」这件事情。
简单来说,这些圣像不是拿来拜,而是拿来认识。
比方说天主教有个圣人叫小德兰,但是刚认识天主教的人会不明白她是谁,於是有人画了
一个肖像,让大家认识小德兰是在灵修研究很有贡献的人。
那麽这件事情放在其他圣像上呢?道理相同。
在古代文盲很多,他们看不懂文字,只能用口传。因此为何要有圣像以及图画,不是在於
拜,而是在於认识,帮助记忆。
也因此为何会分裂出新教?因为当时识字率提升,印刷术法明以及民族主义兴起才催生新
教的诞生。想当然尔旧教的一切圣像都被简化为十字。
然而旧教的传统还是存在的。
所以新教没圣物但旧教还有就是这个原因。
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1F:→ SweetHell: 当然我们的课本都会写旧教有陋习才会有宗教战争,但是 06/08 15:22
2F:→ SweetHell: 忽略时代大背景而单纯归因在旧教有陋习并不能完全说明 06/08 15:23
3F:→ SweetHell: 为何有宗教战争。 06/08 15:23
4F:推 sysop5566: 教廷淫乱腐败 06/08 15:25
5F:→ SweetHell: 对,所以有传教士在教堂门口贴批判旧教的文章,而这篇 06/08 15:27
6F:→ SweetHell: 文章被广泛流传,正是因为识字率提升才有可能让人思考 06/08 15:27
7F:→ SweetHell: 政治宗教的事情 06/08 15:27
8F:→ bejoe: 文盲的说法跟本没有根据 06/08 21:20
9F:→ SweetHell: 你去问公职的老师阿,考公务员的不可能这样误人子弟吧 06/09 00:27
10F:→ SweetHell: ?更何况这种传统在罗马时代就有了 06/09 00:27
11F:→ SweetHell: 怎能说没根据 06/09 00:28
12F:推 come: 古代有文盲但是这不能证明他和偶像有强的关联性 06/09 14:55
13F:→ come: 我也可以说很多文盲信主信得很好 他们也不需要偶像 06/09 14:56
14F:→ SweetHell: 当然没有很强的关连性,但是圣像和平的逻辑基本上和博 06/10 00:37
15F:→ SweetHell: 物馆有恐龙模型的道理相同 06/10 00:37
16F:→ SweetHell: 比方说小孩子对恐龙有兴趣,但是他们看不懂学术论文, 06/10 00:38
17F:→ SweetHell: 所以他们看到模型就知道恐龙是什麽 06/10 00:38
18F:→ SweetHell: 当然也是会有小孩子不需要恐龙模型就对恐龙有概念,只 06/10 00:39
19F:→ SweetHell: 要他乖乖上课 06/10 00:40
20F:→ bejoe: 造楼上的类比,你还应该加一条,老师不喜欢模型的时候该怎 06/10 09:49
21F:→ bejoe: 麽办? 06/10 09:49
22F:→ bejoe: 老师的类比其实不好,学生不必要取悦老师,神和人是夫妻, 06/10 10:12
23F:→ bejoe: 是君臣 06/10 10:12
24F:→ SweetHell: 可是老师跟神职人员一样是传道和解惑的人 06/10 16:08
25F:→ SweetHell: 另外如果有老师认为造恐龙模型浪费公帑,以及有学术单 06/10 16:09
26F:→ SweetHell: 位假藉造模型的理由贪物,他当然可以叫学生只要乖乖上 06/10 16:09
27F:→ SweetHell: 课 06/10 16:10
28F:→ SweetHell: 阿我看错了,应该是老师=神的类比,但是基本上这不影响 06/10 16:14
29F:→ SweetHell: 我论述 06/10 16:14
30F:推 come: 楼上,圣经不是说神不喜欢偶像吗? 为什麽你还坚持呢? 06/10 17:03
31F:推 theologe: 会所自己的偶像不也很多吗?XD 论断别人前... 06/10 18:53
32F:→ SweetHell: 那你自己去问补习班的老师吧,因为教世界史的都是从学 06/10 18:54
33F:→ SweetHell: 术界挖过去的,反正我家也从来没放过圣像 06/10 18:54
34F:→ SweetHell: 你说我坚持其实我跟本没坚持什麽东西 06/10 18:55
35F:→ SweetHell: 学术中的解释已经很客观了,如果还是觉得没说服力为什 06/10 19:00
36F:→ SweetHell: 麽不乾脆去历史板问? 06/10 19:00
37F:→ SweetHell: 其实我很纳闷既然对圣像这麽纠结,为什麽不问创世纪把 06/10 20:20
38F:→ SweetHell: 女人当男人的附庸?明明圣女有文有武为什麽女人还是男 06/10 20:20
39F:→ SweetHell: 人的附庸还说男女平等? 06/10 20:21
40F:→ come: 如果你不认为神的话是必须遵从的 那还需要谈基督信仰吗 ? 06/11 15:10
41F:→ come: 你当然可以从佛教的角度去批判基督教 不过 这里是基督信仰 06/11 15:10
42F:→ SweetHell: 黑人问号脸。我什麽时候用过佛教的理论批判新教?我只 06/11 18:20
43F:→ SweetHell: 是觉得如果你觉得有个教派做的跟说的有矛盾你干嘛不去 06/11 18:20
44F:→ SweetHell: 研究历史?就像我知道新教为何会产生我也不觉得哪里奇 06/11 18:20
45F:→ SweetHell: 怪,因为历史就在那里。 06/11 18:21
46F:→ SweetHell: 说实话学术历史已经是最不带色彩的研究了 06/11 18:24
47F:→ bejoe: 楼开始歪了 06/11 19:19
48F:推 Pietro: 好极了 你开始认识来来哥了 06/11 21:31
49F:→ Pietro: 现代的那些文盲信得很好 跟古代的文盲能比吗? 06/11 21:32
50F:→ SweetHell: 算了吧,吵不过人就说人歪楼,这种程度还要跟人笔战我 06/11 21:49
51F:→ SweetHell: 也没兴趣 06/11 21:49