如何認定聖靈？ https://iamchucky.github.io/PttChrome/index.html TJC教導要說方言，但是並不是所有人一起念，每個人的舌音略有不同 受聖靈的人自己也非常清楚"我得到聖靈" 當傳道聽見你口出靈言的時候，他會再次的確認，並且詢問你：你有得到聖靈嗎？ 如果你的態度是有點疑惑的，那就是沒有 如果你很清楚我確實得到了聖靈，那才是受聖靈 ======================= 看見上述TJC認定聖靈的方式，蠻有意思的。不過，我記得『聖經』核准的官方『驗證法 』乃是： 1Jn 4:1親愛的弟兄啊，一切的靈，你們不可都信，總要試驗那些靈是出於神的不是， 因為世上有許多假先知已經出來了。1Jn 4:2凡靈認耶穌基督是成了肉身來的，就是出於神的；從此你們可以認出神的靈來 。1Jn 4:3凡靈不認耶穌，就不是出於神；這是那敵基督者的靈。你們從前聽見他要來， 現在已經在世上了。 TJC認定的『驗證法』是：詢問你：你有得到聖靈嗎？ 聖經核准的『驗證法』是：凡靈認耶穌基督是成了肉身來的，就是出於神的；從此你們可 以認出神的靈來。 所以，TJC的『驗證法』很明顯的是根據『信徒個人的感覺』；而聖經的驗證法是根據『 靈』的回答。兩者明顯的有非常巨大的差異。 不知道ftnop有沒有『需要補充』的地方？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.145.221 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1496745553.A.909.html 看來，您『還是』沒讀懂別人的問題！ 根據您的說法，TJC『辨別聖靈』的方法，是『根據個人感覺』。而聖經的標準，是問那個靈，『承不承認道成肉身』。這是第一點。 第二，『承認不承認道成肉身』跟『奉主耶穌之名的禱告』是兩回事。而且，若是『懷疑』能夠當作『標準』。今天一個人『懷疑』神的存在，難道神就不存在了嗎？若今天一個人『不懷疑』神就是玉皇大帝/釋迦摩尼，那麼神就是玉皇大帝/釋迦摩尼了嗎？ 第三，若把『人顯明聖靈的能力當做標準』，那麼傳統宗教的乩童既能夠講方言（人聽不懂的話，還捲舌），醫病，趕其他的鬼，預測六合彩名牌，這也是『能力』啊！ 跟您所謂『顯明聖靈的能力』有何區別？難道，TJC強調的『聖靈的能力』不是也都在這個範圍內？ ※ 編輯: df31 (101.9.145.221), 06/06/2017 21:09:18 我不認為您看懂我的問題誒！不然，為什麼還不直接回答哦！ ※ 編輯: df31 (101.9.145.221), 06/06/2017 22:28:21 請問，是『什麼/誰』沒有靈臨到？ 我覺得，您還是回答我的問題：為什麼TJC的『聖靈驗證法』和聖經的不同吧？！ ※ 編輯: df31 (101.9.145.221), 06/06/2017 23:41:07 呵呵，很簡單的東西被你搞得很複雜。 根據約壹四1-3，如果你驗證接受的不是聖靈，那麼不就是沒有接受聖靈。 而如果你認為你接受聖靈，但是驗證出來不是聖靈，那麼還不是沒有接受聖靈。 所以，你們的『主觀驗證法』是有問題的！ 約翰寫約翰書信的時候，初代教會的『孟他奴主義』已經開始盛行，https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%9F%E4%BB%96%E5%8A%AA%E6%B4%BE 孟他努派 孟他努派（Montanist），是由一位名叫孟他努（Montanus）的人所創立，約興起於西元 一二七年，在羅馬帝國所屬小亞細亞（今土耳其）一帶的弗呂家地方盛行。孟他努受洗時 ，曾經說方言並且宣告聖靈世代的降臨，論及新耶路撒冷的由天而降與千禧年快要開始， [1]因此爆發了一場預言運動，吸引東方教會中廣大的信眾跟隨。[2]由於孟他努是初信主 作教徒，未曾擔任過任何教會職務，所以他的主要同工是兩位婦女，被稱為先知的百基拉 與馬西米拉，他們自稱是最後一代的先知。[3]孟他努『自稱為聖靈的代言人』，而他的先知 們『教導人要聽聖靈的聲音』，要預備迎接基督再臨，過著苦修的生活。孟他努派高抬婦女， 並倡導勇於殉道，但過度自信宣稱世界的末日馬上來臨，這與以色列傳統和基督徒的想法 不同。孟他努派因其教義與神格唯一論的關連，於西元三八一年的君士坦丁堡會議（ Council of Constantinople）被定為異端，但其影響與教訓卻仍持續，且被人廣泛接受 ，初代教父特土良也曾加入孟他努派。[4] 孟他努派態度堅決的要求，剛開始對信徒而言是對的，也提供信徒明確可以遵循的方向， 但實行到後來卻漸漸變成是一種加在信徒身上固定型態追求的原則，孟他努的改革[编辑] 孟他努的改革，在於他努力地想要讓教會的屬靈光景及道德標準再次恢復到初代教會時的 水準，他自稱自己是聖靈所揀選的「新啟示的器皿」，也宣稱基督的應許已經應驗、保惠 師的時代已經來臨，有兩個女信徒，名字為百基拉與馬克西米拉，她們先徵詢孟他努的認 同，隨後各自都與丈夫離婚而來跟隨孟他努，成為兩名女先知。他們預言世界末日已臨近 ，所以所有的基督徒應該都要預備好自己，面對教會越來越世俗化的問題，信徒們也應該 要從世界中完全的被分別為聖出來，實踐絕對完全的禁慾生活，以此來表明真的是願意委 身於主、為主付代價的決心。[5] 此外，當時的教會在面對逼迫的情形下，『孟他努堅稱要信徒們一定要自己親身從上帝那裡 得到屬靈的特殊能力，而這能力也只有當聖靈降臨在個人身上，有特殊的作為時，信徒才 能去面對與解決當時的需要。』因為孟他努這樣的宣稱態度，造成當時有一些跟隨者非常強 調聖靈的工作，並要求信徒在生活方面也要有同樣落實的態度。 孟他努運動格外強調以下三方面的事情： 1. 『強調說方言』： 他們會『以信徒有無方言的恩賜來斷定聖靈是否有作工在此信徒身上，有方言恩賜表示聖靈 喜悅此人，沒有方言恩賜就表示信徒沒有堅定的跟隨主。』這種極端的方式，造成信徒們用 盡方法想要去學習某一種方言，來證明自己經歷聖靈的工作。 2. 強調異能： 因為『過份於強調方言的恩賜』，漸漸的就演變成是一種強調要有追求各種外顯「異能」作為 的想法，因為人們都是需要眼見為憑，這樣一來，更造成信徒們非常努力去學習、禱告、 甚至模仿一些特殊的作為，是可以讓人看見並為之驚嘆的作為，例如：醫治、看見異象、 說預言等等。 3. 強調聖潔的生活： 聖潔的生活，確實是神要每一個信徒都要有的生活方式。但因為孟他努派的人過份的強調 聖潔，要求信徒們要過一種完全嚴謹的禁慾生活，面對任何與情慾有關的事情時，要求他 們必須展現出絕對拒絕世界的態度，這樣的要求讓一些在靈命上比較軟弱的信徒因為無法 達到要求而感到為難。 一剛開始，孟他努派所主張的一些概念，確實被某些在態度上堅決愛主的信徒們所接納， 剛開始孟他努發起這運動的動機也是好的，但實行到後來，卻變成是相當極端的固定追求 型態，以致失去了起初的動機及方向，最後造成孟他努派與其他信徒之間的隔閡也越來越 大，而造成了自成一格的小極端派團體。[6] 1. 承認聖經各書卷。 2.認為預言是上帝繼續向教會說話的途徑。 3.熱切的等候主的再來並預言。 4.極為嚴苛的道德要求。 5.聖職人員必須具備屬靈的恩賜。[7] ========================= tfnop，您不要以為TJC講的是什麼『先知先覺』的東西。其實TJC講的，就是初期教會孟他奴主義的內容，並無二致。而約翰在這個時候，在約壹4：1-3裡面提及『辨別諸靈』，的意思就是很清楚：你以為你有聖靈充滿，但是很有可能你充錯東西，所以要用真理/神學驗證。凡是違反真理/神學的，即便有方言/神醫/預言。。。。。都必須被否定，因為邪靈同樣也可以做出這些東西來。 ※ 編輯: df31 (117.19.87.225), 06/07/2017 16:15:05 我覺得有些東西您還在狀況外。現在談的是TJC『辨別聖靈』的方式是根據『個人感覺』， 而不是根據聖經的教導。我到目前為止可還沒說您否定道成肉身哦！別把一潭清水攪和 的渾渾噩噩的。 ※ 編輯: df31 (117.19.87.225), 06/07/2017 18:32:41